tisdag 26 juni 2012

Familjen

Hej alla vänner och fiender! Eller tja, fiender och fiender, jag ser väl inte mina meningsmotståndare som fiender. Det var det där om att älska sina fiender jag tänkte på just, jag älskar ju er, även om ni inte gillar det..

I alla fall, detta inlägg vänder sig dock främst till andra troende.
Egentligen inbillar jag mig att det vänder sig lika mycket till katoliker som lutheraner, muslimer, buddhister, mormoner eller vad man nu tillhör för trosinriktning.
Det handlar nämligen om attityden, främst den närmaste kretsens (familjen) attityd kring detta. Att bli katolik har för mig inte varit något enkelt, tvärtom har man ju stött sig med en del människor och vissa gillar det helt klart inte.
Samtidigt älskar jag ju förstås min familj även om de inte gillar den katolskt kristna synen på saker och ting och vad Katolska Kyrkan står för.

Så vänder mig ut till eventuella läsare därute (är det någon som läser denna blogg längre ens undrar jag?) - vad har ni för erfarenheter av att bli troende och familjens reaktioner om detta?
Har ni i alla fall lyckats få familjen att inte vara "aggressiv" mot den trosinriktning ni tillhör?

Hoppas det är fint med er käre läsare!

62 kommentarer:

Lachen sa...

Jag konverterade till katolska Kyrkan 1997. Jag är uppvuxen inom typ Trosrörelsen/Pingst/Maranata, men har bemötts med överraskande stor respekt och även lite nyfikenhet av både släkt och vänner. Jag gruvade mig annars ganska många år innan jag tog steget eftersom de flesta inom frikyrkorna hade en väldigt negativ syn på Katolska Kyrkan. (Trodde jag åtminstone.) Hade inga katolska vänner eller bekanta, men min längtan växte allt eftersom min kunskap växte via framför allt böcker.

Unknown sa...

Hej!
Jag blir nyfiken på vad du menar med att ''ödmjuka mig inför Kyrkans lära''? Tror du inte att du duger som du är? Jag hoppas att du förstår att en människas fria tanke och att hon inte är någon ''automat'' är det som, både för mig som ateist, men också borde vara för dig som ''katolik'', det allra viktigaste. Nej min vän, foga dig inte, utan fortsätt tänka själv, fortsätt vara människa och inget hjon! Vänliga hälsningar; Bo Hoffman

Origenist sa...

Gillar din blogg, fortsätt så. Min heter pretentiöst http://katolskblogg.blogspot.se/
som jag sedan döpte om till En rätt så katolsk blogg....och nu skulle kalla En föga katolsk blogg kanske.
Det är en stor kyrka du konverterat till och det är lite luftigt att kalla det EN kyrka, så många olika religioner som ryms i den. Jämför t ex Albert den Store med Pius XII eller Meister Eckehart med Mother Angelica.
Du kommer troligen veta mindre och mindre om vad en "god" katolik är, vilket gör dig till en allt större katolik !
Jag följer i alla fall din blogg.

mvh
Staffan Humlebo

Hans Georg Lundahl sa...

På Svenska og på Dansk på Antimodernism : Catholska lekmannabloggar i Norden
http://danskantimodernism.blogspot.fr/2017/04/catholska-lekmannabloggar-i-norden.html


Till din egen fråga:

Jag har en famille som m e m vändt mig ryggen i väntan på att jag skall ge upp catholicism och creationism - på fars sida. Mor är annorlunda.

Hans Georg Lundahl sa...

Veijo Impola, har redan haft att göra med dig, och du har tydligen fortfarande intet uppfattat att man kan tro på en religion p g a historiska bevis utan hänvisning till gudsupplefvelser.

En upplefvelse som sådan har ej skapat menniskan, ok, men so what?

Du anser troligen att ytterst chemie och biologie skapat menniskan, men dem känna vi till genom "upplefvelser" af chemiska och biologiska observationer.

Och nu är det så att theologien känna vi till genom "upplefvelser" af observerade miracler. Intet genom den slags upplefvelser du draflar om här.

kikake sa...

jag menar fortgående på att skrifter förljuger människor, upplevelser förljuger människor, du tror på en gudsupplevelse som skapat tre religioner där människor lärs tro på samma sett om varandra, den andra tron är satan alla andra tron är satan, men din skulle då vara sanningen???? din skapare skapar ej upplevelser av änglar för människor, och lär att alla andra änglaupplevelser eller alla ndra andliga upplevelser utom den kristna religionen och läran, är ondska, det skulle vara att döma ut och fördöma multibla miljarder människor till helvete för att de skulle ha fötts i fel kultur och därav ej lärt sig dyrka rätt upplevelse,.
bibelns som du dyrkar som sanning bfrån en påstådd skapare lär att vi är en inavels utveckling som utvecklas till alla etniciteter från två judar på sex tusen år, ja eller igentligen fyra tusen fem hundra år, då en syndaflod dödade alla utom noa sem ham jafet och dessa fruar, att sedan mänskligheten utvecklas till alla etniciteter alla miljarder av idag från en och samma blod linje av judar, det är ju att vara inbecill att fortgå påstå sånt vara sant, det är vad dina änglaupplevelser fortgående proklamerar vara sant inför änglaupplevande kristna!!! so vadå so What att upplevelser ej skapat människan, du tror ju ändå på upplevelsen skrifter, alltså sådant som ej skapat dig!!! sviker ej du din skapare så???

Hans Georg Lundahl sa...

1 Judar är ett folk, intet alla folk från Adam och Noah.
2 Ingen upplefvelse af englar räknas innan den godtagits på andra grunder än enbart den subjectiva upplefvelsen (den détaillen verkar du intet ha fattat).
3 De som godta eller ej miracler och annat utgöra en Kyrka som går tillbaka till Jesus Christus, som kom i Judiska Kyrkan (existerade innan Kaiaphas begick gudsmord, eller längst innan Templet förstördes) och gjorde sina miracler inför många som hade träning i bedömande.
4 Denna judiska kyrka kom med Moses, infogad i patriarchala kyrkan som kom med Abraham efter ett afbrott med två generationer afgudadyrkare, och innan dess i rakt led från Adam till Noah, från Noah till Abrahams farfarsfar och honom sjelf.

Det handlar om historia, intet om subjectiva upplefvelser.

kikake sa...

1 men kan du ej din bibel!! om bibeln nu är den släkt krönika som den påstår sig vara!! och jesus fråm början är en jude!! och alla Finns medräknade av hans manliga släkt ända ned till Adam, vilket bibeln gör gällande vara sanning. då är det ej så noga om Noa sem ham jafet räknades om judar: nä det var samma genpol ändå samma blodgrupp ändå!! dvs deras dna hör till samma folkgrupp. samma blodlinje som jesus och alla förfäder mellan jesus och Adam!!!

2 på vilka grunder då, jo enligt bibeln så ska en ängel, endast kunna räknas som sänd från guden sänd från den påstådda sanningen om den erkänner jesus kristus vara kommen i köttet och sänt från gud. enligt bibeln finns det bara detta sätt, om ni i eran del av kristendom har andra sett så är detta i strid emot skrifterns läror, dvs det finns inga andra sätt. /vet du hur min satans upplevelse min upplevelser av demoner onda andar fick mig att gå ut från min kristna tro.. jo de använde sig av just de raderna i johannes brec om hur en troende ska skilja på gud och djävul. detta som ska vara en omöjlighet för onda andar att säga använda sig av, så redan där spricker din tro rejält!! redan där så kan alla änglaupplevelser räknas som ett och samma som satan!!! ja jag har upplevt även era jesus upplevelser och änglaupplevelser ochså, de gjorde bara ett misstag med mig. de ljög. känslomässigt var jag övertygad det var det goda och sanna, men då jag vet att gud ej ljuger kärlek ej ljuger så genomskådade jag sådant efter hand.
3 detta vet jag ej vad jag ens ska svara på, humbo mumbo, det gör ingen skillnad, innan vi påstås vara skapade av dessa upplevelser så lever vi i världen i hundratusentals år, det är bara ett par procent av den tiden vi har dyrkat änglaupplegvelser som förljuger sig till sända av skaparen i tre likvärdiga lögn läror och religioner, detta är vetenskapligt bevisligt, har ej med tro att göra. tro är att ha en förutfattad mening, ej en sanningm sanning är kunskap bevisning vetenskap!!

Hans Georg Lundahl sa...

1) Judar äro EN af förgreningarne EFTER Sem, Ham och Japhet.

2) "på vilka grunder då, jo enligt bibeln så ska en ängel, endast kunna räknas som sänd från guden sänd från den påstådda sanningen om den erkänner jesus kristus vara kommen i köttet och sänt från gud. enligt bibeln finns det bara detta sätt,"

Nu råkar det vara så att det är ett minimalkraf, intet ett tillräckligt criterium.

"detta som ska vara en omöjlighet för onda andar att säga använda sig av,"

Enligt hvilket ställe?

3) "innan vi påstås vara skapade av dessa upplevelser så lever vi i världen i hundratusentals år,"

Enligt hvilken calender äro vi år 250 025 efter en epok?

Hvem skref ned den epoken för (till exempel) 250 025 år sedan?

Har historia skrifvits ned sedan dess?

kikake sa...

1/Jaha fann det andra som överlevde det stora synda fallet, det var väl bara sem ham japhet som överlevde. plus deras fruar, alla andra ska ju ha dukat under av synda floden. från dem har således all världen människor utvecklats??? nonses säger jag, det kan ej utvecklas nio miljarder människor med alla olika blodlinjer alla olika dna alla olika etmiciter, från en blod linje en likvärdig dna sekvens en etnicitet, på 4,500 år, detta är vetenskapligt omöjligt, du vill göra gällande att det står någon annanstans att flera överlevde syndafloden???
2/ enligt johannes själv då han säger den ande som säger jesu kristus kommen i köttet är en ande från gud. det finns ej utrymme att tolka en ond ande kunna säga sådant då!! jag var pingsvän många år, de tror ej på att man kan lägga egna tolkingar på saker och ting då det ej på något annat ställe i bibeln står något om att andar skall kunna säga så även om de är onda;
3/ istället för att bara snöa på sago boken som sanning gå in på vetenspliga forum du vet riktig sanning vetenskap så blir du informerad där ifråga om sådant, du har väl en sökmotor, ja googel eller något, och vadå skrev epoken för så länge sedan, det fanns ej skriftspråk då, men om vi ska gå till skriftspråk som sanning, så finns det äldre än bibeln, ja andra andliga skiftsanningar, varför tror du ej på sånt då om du tror på bibeln det är ju samma slag av sagor och lögner

Hans Georg Lundahl sa...

"nonses säger jag, det kan ej utvecklas nio miljarder människor"

2 Colla upp fertilitetstal.

Och ang. olikheter inom DNA, colla upp founder effect.

Colla upp detta:

"Wherefore I give you to understand, that no man, speaking by the Spirit of God, saith Anathema to Jesus. And no man can say the Lord Jesus, but by the Holy Ghost."
[1 Corinthians 12:3]

Hans Georg Lundahl sa...

"vadå skrev epoken för så länge sedan, det fanns ej skriftspråk då,"

Ah, med andra ord medger du att "hundratusentals år sedan" intet är historia utan s k "vetenskap"?

Har du räknat efter hvad det innebär för trovärdigheten af påståendet?

St. Thomas Aquinas skref ngt i stil med "scientia non est de preterito, de futuro, de longinquo, de abscondito contingenti".

Du har inget exact (eget) vetande om contingenta ting som äro förflutna, framtida, aflägsna eller dolda. Gud har vetande om de tingen, för att de för honom intet äro förflutna, framtida etc, men om de vore det för Honom, skulle intet ens Han ha vetande om dem.

Om det förflutna har du trovärdigaste tillnärmandet till vetande som trovärdig historia.

Hans Georg Lundahl sa...

Du har tydligen intet collat upp fertilitetstal.

Jag tog en titt.

Noas söner och sonhustrur voro 6 pers. Nästa generation omfattade 16 män, förmodligen äfven 16 qvinnor, skulle jag tippa.

32/6 = 16/3 = 5 1/3

Med den factorn vore vi redan på tio generationer uppe i ...

(5 1/3)^10 * 6 =

... 111 721 955,775 961 74

Så nio miljarder efter c:a 110 generationer (Floden 2957 f. Chr. och 45 år per generation) är ganska litet.

Ang. racerna, se dessa articlar på CMI: The genetic history of the Israelite nation · Modelling biblical human population growth (litet mer ing. än min uträkning, samma emne) · The genetic effects of the population bottleneck associated with the Genesis Flood.

kikake sa...

Enligt bibeln,

Så har människan utvandrat från Babel!
ska man tolka skriften bokstavstroget så som tex pingstvännerna tolkar skriften,
så torde detta skett för runt fyra tusen år sedan.

jorden var redan befolkad alla kontinenterna var redan befolkade då

hur förklarar man då!!

Arkeologerna Wil Roebroeks vid universitetet i Leiden i Holland och Paola Villa vid University of Colorado i Boulder i USA, grundar sin slutsats på en fullständig granskning av samtliga påstådda fynd av mycket gamla eldhärdar i Europa. De fann 141 möjliga platser. Den äldsta har en ålder på 1,2 miljoner år, den yngsta 35 000 år.

eldhärdar är väl mänskligt skapade eldningsplatser?? ja eller andra humanoids skapade eldplatser!!

bibeln nämner ej andra humanoider!! hur kan det komma sig??

Homo rudolfensis (människan från Rudolfsjön)
Homo rudolfensis levde i Östafrika för 2,5-1,8 miljoner år sedan och fick namnet rudolfensis från "Lake Rudolf" i norra Kenya (sjön heter numera Turkanasjön). Det var 1972 som forskare hittade ett kranium av Homo rudolfensis vid denna sjö. Hjärnvolymen var stor, ansiktet var mycket tillplattat och kindtänderna var stora.

Paleoantropologen Meave Leakey (född Epps 1942) har hittat ett ansiktsskelett, en komplett underkäke och delar av en underkäke vid Turkanasjön i norra Kenya. Fossilerna tillhör Homo rudolfensis och individerna levde för 1,78-1,95 miljoner år sedan.

Homo erectus (den upprättgående människan)
Homo erectus levde i Östasien mellan 1 900 000-100 000 år sedan. I Kenya har arkeologer hittat fossil av Homo erectus som är 2 miljoner år. De var mycket rörligare än Ardipithecus och var därför bra jägare de förföljde sitt villebråd tills dessa var helt utmattade. Deras hjärnor var en tredjedel större än Homo habilis hjärnor. Detta innebar att Homo erectus hade större förmåga att överleva längre än tidigare Homo grupper.

Troligtvis var deras hud inte beklätt med hår utan huden hade istället körtlar så att kroppstemperaturen kunde kylas av vid kraftig ansträngning. Dessutom hade troligtvis pigment utvecklats i huden så att Solens strålar (UVA- och UVB-strålning) inte påverkade huden negativt. Homo erectus emigrerade från Afrika till Asien för 1,8 miljoner år sedan men överlevde inte utanför Afrika.

I ett område i södra Etiopien och norra Kenya har forskare hittat 1,75 miljoner år gamla stenverktyg som har tillverkats av Homo erectus. Det är 10-20 cm långa handyxor som har en droppstensliknande form. De har troligen använts vid bearbetning av trä samt för att stycka och flå djurkroppar.

År 1984 hittade den Kenyanske paleontologen Richard Leakey (1944-) ett nästan komplett skelett efter en pojke, Turkanapojken, i Riftdalen, Kenya. Området, där det 1,6 miljoner år gamla skelettet hittades, heter Turkana där av hans namn. Pojken var åtta år när han dog.

Hans hjärna var större än Ardipithecus men inte lika stor som Homo sapiens. Hans kropp hade samma proportioner som Homo sapiens. Han var 1,6 meter lång och skulle ha varit 1,85 lång vid vuxen ålder.

För cirka 1,6 miljoner år sedan anlände hon till Java i dagens Indonesien, som då satt ihop med fastlandet genom olika landbryggor. Klimatet var också annorlunda då, så i stället för dagens täta regnskogsvegetation, bestod Java vid den här tiden av ett mer öppet, savannliknande, landskap.

År 1991 hittade forskare fossil av Homo erectus vid staden Dmanisi, Georgien. Staden ligger 85 km sydväst om Georgiens huvudstad Tbilisi. En del forskare anser att denna fossil skall tillhöra Homo habilis eller bilda en egen art Homo georgicus.

Denna individ levde för 1 750 000 år sedan. Forskarna har i detta område hittat flera skallar och käkar och delar av ett skelett. Individerna var 1,45-1,66 meter långa. Deras ben och fötter var lämpade för långa promenader och att springa som hos Homo sapiens medan armar och händer var som hos trädlevande apor. De var köttätare och sov troligtvis i träd under natten för att undkomma rovdjur.

kikake sa...

Homo erectus använde elden för 1 miljon år sedan. Därför kunde de laga sin mat bättre än människor före Homo erectus. Deras hjärnor kunde då bli större så att de kunde göra sten hjälpmedel. Deras hjärnor utvecklas så att de kunde kommunicera bättre med varandra.

För cirka 500 000 år sedan försvann Homo erectus från Afrika och alla andra ställen, medan arten fortsatte att leva kvar i Sydostasien. Runt en procent av generna hos
vissa av dagens människor från Sydostasien kommer vare sig från moderna människor, neandertalare eller denisovaner, utan tros härröra från Homo erectus.

På sin väg ner i Asien delade nämligen Homo erectus upp sig i två ytterligare arter eller underarter, tror forskarna. Det var dels Homo floresiensis som var en småvuxen människoart som levde på ön Flores i Indonesien, dels Homo luzonensis som levde på den filippinska ön Luzon. På den senare tros dessa människor haft sköna stunder tillsammans med denisovaner, en numera utdöd kusin till neandertalarna, som i sin tur tros ha parat sig med Homo sapiens när dessa anlände till Nya Guinea och Indonesien flera tusen år senare.

Homo antecessor
Homo antecessor levde i Spanien för 1 200 000-800 000 år sedan. I Gran Dolina grottan i Atapuerca Bergen i norra Spanien hittades 1994 en överkäke och ett pannben från en individ som var 10 år gammal. Denna individ levde för 780 000 år sedan och tillhör Homo antecessor.

Homo antecessor levde under en nedkylning period (Pleistocen) som inträffade för 1 miljon år sedan. Tre Homo arter fanns under denna tid: i Afrika levde Homo ergaster, i Asien levde Homo erectus och i Europa levde Homo antecessor.

Homo rhodesiensis
Homo rhodesiensis levde mellan 700 000-200 000 år sedan.

Homo heidelbergensis
Homo heidelbergensis levde mellan 600 000-120 000 år sedan. Under 1980-talet hittade forskare fossiler av 32 personer, Homo heidelbergensis, som är 300 000 år gamla. Fossilerna hittades i en grottgång, La Sima de los Huesos, i Atapuerca Bergen i norra Spanien.

Homo neanderthalensis (människan från Neanderdalen)
Homo neanderthalensis levde i Europa och västra Asien mellan 750 000-40 000 år sedan. 1856 hittade kalkbrottsarbetare i dalen Neandertal, Tyskland skelettdelar. Kraniet hade kraftiga ögonbrynsben och ansiktets mittparti var utskjutande.

Homo neanderthalensis utvandrade från Afrika för 100 000 år sedan. Neanderthalensis levde i Europa (södra England, Spanien, mellersta Tyskland, till Medelhavet), Mellanöstern, Nilens utlopp i Medelhavet, runt Svarta havet, Kaspiska havet, Uzbekistan och till södra Sibirien.

Amerikanska forskare har hittat rester av rötter, rotfrukter och vilda grässorter i tandrester från neandertalare i norra Europa och Irak. Neandertalarna tillredde sina vegetabilier över öppen eld visar deras studier. Utöver grönsaker och sädesslag åt Homo neanderthalensis framförallt storviltkött.

I närheten av den spanska staden Alicante vid Medelhavskusten har forskare hittat fossila fekalier (avföring). Det var vid en grupp Homo neanderthalensis boplats sedan som forskarna hittade avföringen. Med hjälp av masspektometri har forskarna kunnat se vad dessa människor har ätit för 50 000 år sedan. Kött dominerade men avföringen innehåller även en hel del rester från växter. Detta fossila fynd är det äldsta kända människofekalier.

kikake sa...

Neandertalarens hjärna var lika stor som Homo sapiens. Neandertalaren föddes med avlångt kranium, vilket också nyfödda Homo sapiens har, vilket underlättar förlossningen. Men under det första levnadsåret ändras formen på den nyfödda Homo sapienshjärnan den blir mer klotformad. Tillväxten sker främst i hjässan, i tinningarna över öronen och i lillhjärnan i nedre delen av hjärnan. Detta visar en analys vid Max-Planck-Institut für evolutionäre Anthropologie i Leipzig i Tyskland.

Dessa hjärndelar tros höra ihop med bland annat vår förmåga att skapa abstrakta föreställningar om vår närmiljö. Detta kan ha förbättrat Homo sapiens mentala och intellektuella förmåga och gett Homo sapiens en fördel i konkurrensen med neandertalarna.

Homo sapiens (den vetande människan)
Homo sapiens har levt på Jorden från 250 000-200 000 år sedan. Genom DNA-analyser vet forskarna att Homo sapiens och Homo neanderthalensis har en gemensam anfader från vilken de skildes åt för över 300 000 år sedan.

En del forskare anser att det är Homo heidelbergensis som är den gemensamma anfadern medan andra att det är Homo erectus som är anfadern.

Homo floresiensis (människan från Flores)
Homo floresiensis levde mellan 100 000-14 000 år sedan på ön Flores i Indonesien.

Homo soloensis (människan från Solodalen)
Homo soloensis levde på ön Java i Indonesien. De sista Homo soloensis dog ut omkring 50 000 år sedan.

Homo sapiens
Vår människoart (Homo sapiens) uppstod förmodligen i Östafrika (Etiopien, Kenya, Tanzania) för 320 000 år sedan, även om fynd av kvarlevor som är äldre har hittats i Marocko i Nordafrika. Att detta fynd är Homo sapiens har dock ännu inte bekräftats av flera arkeologer.

Vid floden Omo i Etiopien hittade paleoantropologen Richard Leakey (1944-) år 1976 det äldsta kraniet hittills av en Homo sapiens. Denna individ levde för 195 000 år sedan. Ordet Homo sapiens kommer från latinets homo som betyder människa och sapiens som betyder intelligent.

kikake sa...

År 1997 hittades kranium av två vuxna och ett barn (6-7 år gammal) vid byn Herto på Bourihalvön i Etiopien vilka levde för 160 000-154 000 år sedan. De hade huvuden som var längre, större (1450 kubikcentimeter) och med kraftigare ögonbrynbågar än nu levande Homo sapiens. Eftersom det saknas andra delar är forskarna oense om detta är en av de tidigaste Homo sapiens (Homo sapiens idaltu) eller några andra människoarter.

Universitetslektor Simon Armitage vid "Department of Geography University of London, Royal Holloway" och hans forskarkollegor har under åtta år gjort arkeologiska utgrävningar vid Jebel Faya i Förenade arabemiraten. Där har forskargruppen hittat en stenyxa och andra stenverktyg som är 125 000 år gamla. Verktygen är av en modell som tidigare har hittats i nordöstra Afrika.

Men vid denna tid fanns det tre andra Homoarter som levde samtidigt med de första Homo sapiens, Homo erectus, Homo neanderthalensis och Homo floresiensis. Vem av dessa som har gjort verktygen vet inte forskarna med säkerhet. Troligtvis är det antingen Homo neanderthalensis eller Homo sapiens.

För 165 000 år sedan levde Homo sapiens i grottor vid havet, Pinnacle Point i Sydafrika. Forskarna har hittat många stenverktyg som var gjorda av Homo sapiens. Dessutom fossiler och att Homo sapiens även livnärde sig på musslor.

Homo sapiens och Homo neanderthalensis
Homo sapiens bär på 1-4% av Homo neanderthalensis gener vilket innebär att Homo sapiens och Homo neanderthalensis hade barn tillsammans för 60 000 år sedan. Detta innebär att kontakten mellan Homo sapiens och Homo neanderthalensis inträffade kort efter att Homo sapiens hade utvandrat från Afrika. De träffades någonstans i Mellersta Östern eftersom Homo neanderthalensis endast rörde sig i västra delen av Euroasien och att Homo sapiens inte kom till Europa förrän för 40 000 år sedan.

Dessa studier, vid Max Planck-institutet i Leipzig, Tyskland, visar också att det var manliga Homo neanderthalensis som hade barn med kvinnliga Homo sapiens men manliga Homo sapiens hade inte barn med kvinnliga Homo neanderthalensis. .

Dessa Homo neanderthalensis gener finns nu hos Homo sapiens vars anfäder kommer från Asien och Europa. Men de Homo sapiens vars anfäder stannade i Afrika har inte Homo neanderthalensis gener.

Homo sapiens och Homo denisova
Homo sapiens, närmare bestämt med nutida melanesier och aboriginer, bär på 1-6% av Homo denisova gener.

angående homo sapiens Homo neanderthalensis

Homo sapiens och Homo denisova

så har vi parat oss med dem för årtusenden sedan, långt långt innan vi påstås vara skapade!

hur förklarar du detta??

och dessa olika själsgrupper olika humanoida varelser som funnit finns det heller inga belägg för i skrifter.

hur förklarar du sådant??

kikake sa...

Ska man tro på bibeln, så har då alla etniciteter utvecklats från en och samma blodlinje av en familj judar och detta har då skett på vadå fyra tusen år???
Vet du hur lång tid det tar för olika etniciteter att utvecklas. detta gör naturen, då vi lever i olika miljöer olika klimat äter olika saker m,m
och det sker ej på en så liten tidrymd som fyra tusen år.. det är vetenskapligt omöjligt... låt oss säga vi har en familj vargar; en alfa en beta tre av alfans och betans vargungar och sedan tre andra vargungar av annat blod annan annan genbank.
tror du att dessa kan skapa en livskraftig utveckling av vargar. dvs att ej vargstammen blir en inavels utveckling som självdör inom ett antal generationer pga av sjukdomar och mutationer då det blir inavel.
i vilken sanning skulle människan som också är samma del av en utveckling skapad av det eviga. särskilja sig från annat skapat. där vi ej skulle bli en inavels utveckling som självdog i våran utvecklingskurva genom just sjukdomar och mutationer. vi är ej annorlunda det är bara att studera vad som händer då människor av samma familj har sex vad blir då resultatet. det finns vetenskapliga undersökningar på denna front, det är bara till att förkovra sig och bli medveten om att det man trott ej är sant...

kikake sa...

Jag låg och tänkte lite grann igår.
Om alla de miljarder muslimer kristna och judar av idag upplevde sina tros upplevelser av änglar och påstådd skapare,

Lär dem att mörda alla som upplevde andra upplevelser inom de specifika tros kulturerna.
mörda även sina nära och kära, sina barn, sina föräldrar, grannar, släktingar, osv.
Ja om de ofrivilligt upplevde andra upplevelser än just den specifika religions upplevelsen.
Skulle de då dyrka detta som sin skapare idag?
ja ej bara det utan de är tvungna till detta.
för att ej bli mördade själva.
skulle de då försvara dessa upplevelser som sin skapare????

Jag undrar om människor, fäder, mödrar, syskon, släktingar till unga kvinnor som blivit våldtagna.
Idag blev av sina ängla upplevelser, sina gudsupplevelser, instruerade att antingen mörda dessa kvinnor då de blivit orena. eller låtit orena sig.
Eller påtvinga dem att gifta sig med sina våldtäktsmän, för att gudsupplevelser ängla upplevelsen krävde detta.

Skulle de göra detta idag av fri vilja, ja mörda sina nära och kära.
eller om upplevelserna skapade hot om helvete och fysiska död genom skriftroendes försorg.
genom att ej leva upp till lagar regler läror från upplevelser.
skulle människan av idag lyda detta och påstå detta vara kärlek och sin skapare.???

Om ängla upplevelser gudsupplevelser gjorde idag som de gjorde för några tusen år sedan.
lärde er att döda alla som sysslade med helande.
sysslade med läkeväxter eller till och med modern läkekonst.
då dessa guds upplevelser ängla upplevelser lärde fordom att allt sådant var av ondo, var häxeri , var ondska.
då bara ett helande erkändes, helandet genom bön och tro på upplevelsen. tro på guden.
allt annat helande är satan och ondska.

Skulle ni idag göra som skrifterna upplevelserna lärde dåtidens människor. att bränna dessa människor levande i eld???

Om era ängla upplevelser av idag eller guds upplevelser av idag lärde er mörda alla andra som ej trodde på era upplevelser.
slakta dem. män, kvinnor, gamlingar, barn, spädbarn.
hotade er med helvete och fysisk död om ni ej lydde.
skulle ni idag dyrka detta som er skapare??

Visst är den påstådda guden oföränderlig och fullkomlig?????

kikake sa...

Är det ej samma upplevelser av änglar av gud ni slickar i arslet idag och fortgår påstå vara eran skapare????

bye the way!!
Då själ reinkarneras, lever många liv har en annan skapare än våldtäckts upplevelser som kränker en fri vilja och förljuger den!!
kanske var ni de troende som agerade på detta sätt mot era nära och kära, era barn, era släktingar och människor som ville väl och sysslade med helanden.
Då ni levde och trodde på samma skit tidigare i historien. i en annan livsvandling som själ.
så åter igen, skulle ni idag mörda slakta era nära och kära, bränna dem levande i eld osv.
om era hallucinationer av falsk kärlek, falsk skapare krävde samma sak idag??

Hm detta ska då vara den oföränderliga fullkomliga skaparen den sanna kärleken!!
ni är bra dumma och enfaldiga ni troende!!!


slutligen några rader jag skrev till en barndoms vän en kristet troende!!


Dagens skriv går till en vän jag kännt sedan barndom /tonåren. en vän som känner sig stött av att jag är rak och ärlig kring upplevelser och dess läror upplevelser jag upplevde kränka min fria vilja och fördöka dominera mig eller manipulera mig till underkastelse eller tro.!!

Jesus är ej en hallucinations upplevelse, jesus är en evig själ. Det som upplevs som jesus och spelar jesus i hallucinations upplevelser, är ej den eviga själen som var jesus då han levde för två tusen år sedan. Utan det är det som lurade jesus./ det är även det som skapar satans upplevelser:

Samma upplevelser som kristna tror på som gud är således Satan.

Då man dyrkar sådana upplevelser som förljög jesus. Så dyrkan man i faktum just satan. Även de upplevelser av änglar och av jesus är just att dyrka satan.

Då jesus blev lurad precis som alla andra människor som tror på dessa upplevelser blev och blir. Ja oavsett vilken andliga upplevelse man dyrkar, så dyrkar man i faktum samma sak. Satan.

Oavsett om man är kristen, muslim, jude, och lärs av sina falska guds upplevelser änglaupplevelser, alla andra tron vara satan. Så lär de ju i faktum varandras tron och upplevelser vara satan ochså.

En logiskt tänkande människa, en människa som är någolunda intelligent. Undersöker saker och ting och kommer genom detta fram till att allt sådant förjuger människan. allt sådant är ett och samma.. både det som spelar gott och spelar ont.

Istället för att göra som alla troende människor vilken tro de än tror på idag. tror sig tro på det goda och alla andra på det onda.

Bara en idiot fortgår att tro på sin specifika tro och specifika tros upplevelse. fortgår att döma fördöma andra tron, fortgår att luras att en god upplevelse är sanningen.

För så luras ju alla andra som man pekar ut som satans tron, satans läror, precis på samma sätt luras de av en god upplevelse och vad deras goda upplevelse lär. precis på samma sett får de hjälp i sin tro mot det onda mot demoner mot onda andar och evenstuellt mot satan.

Att den troende inbecilla icke tänkande människan av idag ej vill undersöka sig fram till vad som är sant. är just problemet. ja då fortgår eviga själar att leva liv förljugna av upplebvelser. genom detta fortgår ochså en negativ utveckling inpräglad av skit människor tror på. är lurade av.

Så erat kristna lullande att jeusu älskar mig. behöver jag ingen bekräftels på genom en lögn lära. jag är en evig själ. Den som levde livet som jesus för två tusen år sedan är Vadå?? det samma::

Jag låter bara ej mig luras av upplevelser då jag övervann mina.

kikake sa...

Britten har jag ej talat om för dig att jag upplevde änglar och de falska jesus upplevelserna ochså. ej bara satan, ej bara demoner, onda andar. ej bara gudar gudinnor osv.

Så då människor upplever gott ont i alla andra andliga tron alla andra åskådningar religioner och läror, så fortgår jag säga som det är. samma skit som förljuger människor, falska upplevelser.!!!

Jag har sagt till dig att du ska ej gå in och läsa vad jag skriver då du som kristet förjugen blir stött av sådant. då du är redo att förstå om det du tror på vara sant. då är jag beredd att ta dialogen. tills dess sluta plåga dig själv. jag sade i somras då du kände dig kränkt av att jag var öppen rak ärlig i mina skriverier om lögn upplevelser, att jag fortgår gärna vara vän med dig. men om du ska reagera negativt på allt jag skriver och komma med samma saker varje gång att jeusu älskar mig eller komma med negativa emojs, då kanske det är bättre att du gör som jag säger. låter bli att läsa vad jag skriver till du är redo att bli vuxen och ta en ansvar.
Dvs undersöka själv vad som är sant genom att kolla upp saker och ting själv.

Ni troende vilken tro ni än tillhör har blivit så bekväma med att ej undersöka något själva, ni gör bara som hallucinationerna lär och säger.

Och om era hallucinationer säger att undersöka saker och ting själv, ja det är ondska otro. då är ni ej älskade. Då inbillar ni er att ni sviker sanningen om ni agerar normalt, dvs undersöker ifrågasätter.

Din skapare skapade dig att agera normalt, dvs undersöka saker och ting och själv genom egen försorg egen intelligens komma fram till sanning. Ej att få en hallucinations sanning leverad som kränker förljuger allt annat hans skapt till ej tillhöra sanning om de ej vill inbilla sig lögn sagan, lögn sagor vara sanningen..

Ingen människa som upplever upplevelser har en fri vilja. för vilken upplevelse de än upplever så förjugs de känslomässigt att tro just deras upplevelse vara sanningen. då våra känslor och sinnen förljugs av själva upplevandet, det känns alltid sant verkligt trovärdigt, vilken andliga upplevelse människan än upplever.

Sluta inbilla dig just eran upplevelse som kristen vara sanningen vara speciell. alla är lika lurade ej bara alla andra som ni säger tror upplever lärs!!! av era satans upplevelser klädda som änglar och gud.

Hans Georg Lundahl sa...

"Ska man tro på bibeln, så har då alla etniciteter utvecklats från en och samma blodlinje av en familj judar och detta har då skett på vadå fyra tusen år???"

Som sagdt : allas blodlinje börjar intet med en jude, jude är bara en förgrening.

"Vet du hur lång tid det tar för olika etniciteter att utvecklas"

Helt klart olika mycket, beroende på huru många de äro från början. Mycket små = > fortare. Mycket stora => tar längre tid.

"tror du att dessa kan skapa en livskraftig utveckling av vargar. dvs att ej vargstammen blir en inavels utveckling som självdör inom ett antal generationer pga av sjukdomar och mutationer då det blir inavel"

Inafvel är olika skadligt beroende på huru många mutationer som funnos i genbanken från början. Få mutationer => föga skadligt. Många mutationer => mycket skadligt. Notera gerna att inafvel lika gerna spikar ofarliga mutationer, ang. hudfärg eller hårstructur eller näsform, som farliga.

Notera gerna med att menniskan före syndafloden lefde till öfver 900 år, i hvart fall i Noas blodlinje (Cro-Magnon), om än intet nödvändigtvis i alla tre svärdöttrarnes (blandade Cro-Magnon / Neanderthal / Denisova, intet en af hvarje, utan t ex Neanderthal-arf redan utspäddt i Cro-Magnon). Notera äfven att efter Floden lifslängden sjönk till 175 för Abraham, 120 för Moses. Kan ha att göra med både inafvel och strålningsskador.

De 16 arterna igelkott som utvecklats efter Floden till idag äro alla mycket mindre än fossila igelkottar från Floden eller innan. Inafvel skadligt? Kanske det ...

"Dessa Homo neanderthalensis gener finns nu hos Homo sapiens vars anfäder kommer från Asien och Europa. Men de Homo sapiens vars anfäder stannade i Afrika har inte Homo neanderthalensis gener.Homo sapiens och Homo denisova Homo sapiens, närmare bestämt med nutida melanesier och aboriginer, bär på 1-6% av Homo denisova gener. angående homo sapiens Homo neanderthalensis Homo sapiens och Homo denisova så har vi parat oss med dem för årtusenden sedan, långt långt innan vi påstås vara skapade! hur förklarar du detta??"

Homo floresiensis var en race som förmodligen dog ut före Floden (genocid? catastroph?)

Homo sapiens sapiens, Homo (sapiens) neanderthalensis, Homo Denisovae (?) äro alla racer från innan Floden. Pääbo noterade att gener på mitochondrierna och Y-chromosomerna hos en Neanderthalare skilja sig från dem hos kända Homo sapiens.

Jag noterar, om Noas svärdöttrar eller en af dem hade en far, men intet mor, som var Neanderthalare, skulle hon intet ärfva Neanderthalska mitochondrier. Eftersom hon var qvinna skulle hon intet ärfva någons Y-chromosom. Archen passar som hand i handske på problemet.

Hans Georg Lundahl sa...

Ja, utom för datumen, alltså ...

"I närheten av den spanska staden Alicante vid Medelhavskusten har forskare hittat fossila fekalier (avföring). Det var vid en grupp Homo neanderthalensis boplats sedan som forskarna hittade avföringen. Med hjälp av masspektometri har forskarna kunnat se vad dessa människor har ätit för 50 000 år sedan. Kött dominerade men avföringen innehåller även en hel del rester från växter. Detta fossila fynd är det äldsta kända människofekalier."

I en annan del af Spanien visade tandsten att de åto mest vexter, t ex pinjenöt.

De i Belgien deremot kött af Ullig Noshörning och ... Menniskor. M a o, en uppdelning som påminner om innan Floden, rättfärdiga vegetarier och orättfärdiga som "åto, drucko, gifte sig" (cannibalism, vampyrism, homo-äktenskap, skulle jag tro).

Men hvad var det nu du sade om datumen, igen .... jo, 50 000 år sedan.

Oldest human faeces show Neanderthals ate vegetables
By Jonathan Webb, Science reporter, BBC News, Published 26 June 2014
https://www.bbc.com/news/science-environment-27981702


Och huru daterades nu de 50 000 åren ...?

"Ms Sistiaga and her colleagues collected a number of samples from the remnants of a 50,000-year-old campfire in the El Salt dig site, a known Neanderthal habitation near Alicante on Spain's Mediterranean coast."

Ah, daterades kolbitarne? Låter kol-14.

I mitt tycke borde kol-14-datum för Floden vara 40 000 år sedan. M a o, innan Floden, och samtidigt med Flores-dvergarnes frånfälle. Eller?

"Dated at about 50,000 years old, based on the layer in which it was found, this is the oldest human excrement ever identified."

Det står factiskt intet att en kol-14-datering gjordes.

Hans Georg Lundahl sa...

"Sluta inbilla dig just eran upplevelse som kristen vara sanningen vara speciell. alla är lika lurade ej bara alla andra som ni säger tror upplever lärs!!! av era satans upplevelser klädda som änglar och gud."

Ursäkta, men det är bara ointressant, för mig. Christus sade inför åtskilliga vittnen att Han är Gud. Han sade också att Han skulle uppstå. Han uppstod. Vid flera tillfällen inför flera vittnen, hvilket utesluter hallucination, och i ett af dem bjöd Han på stekt fisk innan fånget kom på elden.

Att jemföra det med dina upplefvelser är bara drygt af dig.

Tillbaka till datum ....

"År 1997 hittades kranium av två vuxna och ett barn (6-7 år gammal) vid byn Herto på Bourihalvön i Etiopien vilka levde för 160 000-154 000 år sedan. De hade huvuden som var längre, större (1450 kubikcentimeter) och med kraftigare ögonbrynbågar än nu levande Homo sapiens. Eftersom det saknas andra delar är forskarna oense om detta är en av de tidigaste Homo sapiens (Homo sapiens idaltu) eller några andra människoarter."

Låter väldigt mycket som att lava har daterats med K-Ar ... under floden stelnade lava snabbare, och mer Ar fångades, hvilket förfalskar resultatet ordentligt. M a o, den lilla famillen vid Herto dog förmodligen i sjelfva syndafloden.

"Arkeologerna Wil Roebroeks vid universitetet i Leiden i Holland och Paola Villa vid University of Colorado i Boulder i USA, grundar sin slutsats på en fullständig granskning av samtliga påstådda fynd av mycket gamla eldhärdar i Europa. De fann 141 möjliga platser. Den äldsta har en ålder på 1,2 miljoner år, den yngsta 35 000 år."

Den "äldsta" är, af nämnd anledning, från 2957 f. Chr. Den yngsta - om kol-14-daterad - förmodligen från ngt efter Floden.

Många deremellan, om kol-14-daterade, från före Floden.

Homo erectus är öfverlag daterad utan kol-14, dermed från Floden. Och som mer robust än Heidelbergare, trol. = Nephelim.

Antecessor är intressant så tillvida som den menniskan genetiskt påminner om Denisova-clanen, morphologiskt om Heidelbergare. Jag ser alltså Denisova = Antecessor = Heidelbergare som en race, evt. halfblod till Nephelim.

Var det ngt i commentarerna jag verkligen missade, utom ditt tjöt om "upplefvelser", hojta till!

kikake sa...

jag kan läsa vilken bok som helst av fantasy romaner om döda människor som återuppstår. men vi lever i verklighet, livet är ej en fantasy roman. så att jesus återuppstått och bjudit n¨ågon på fiska efteråt blivit bevittnad ha återuppstått behöver ej betyda det vara sant, rationnelt sett är det ej sant. att du tycker att jag är dryg som jämnför mina upplevelser med detta, finner jag roande, ja ni fördömer alla andera upplevelser förutom era egna fördömer alla andra upplevare förutom era egna, trost att de ej heller valt sina upplevelser, eran lära lärde fordom att om människor inom den specifika tros kulturen upplevde ofrivlliga upplevelser av annat än guden och änglarna så skulle de mördas, ingen pardon ingen nåd, mördade man ej dessa så blev alla i sammhället mördade alla i byn mnördade för att d ej mördade den de upplevande av annat.. det vore ju lika vansinnigt idag som det var då; ja alla andra upplevelser människor ej själva väljer leda till att man mördar dessa människor. den gudsupplevelsen är ej våran skapåare som lärt sådant. människor är alltid oskyldiga till dessa upplevanden vilka uppölevanden det än gäller så är dessa ej vårat val. vilken tros upplevelse människor än manipuleras luras av är det ej en fri vilja, lika lite som era falska kristna guds och änglaupplevelser är en fri vilja. ja dessa människor som upplever sådant väljer ju ej att göra så. men då dessa känns upplevs sanna liksom alla andra sådana upplevelser känns upplevs sanna., ja alla ni enfaldiga troende på en specifik upplevelse dömer och fördömer alla andra som ondska och inbillar er att dessa människor ska lida i eviga plågor för att de upplever tror på annat. som de ej valt.. sedan att ni fortgår leva ignoranta ifråga om satan fortgår levea med en lögn att dessa upplevelser kan slkada döda människor, ja ni gör ju som alla andra gör och lärs i sin tros utövning en andra tros system, liksom alla ndra tros system där de upplever satan eller likvärdiga uppllevelser av demoner och onda andar, inbillar sig att detta kan skada döda människor, ren enfald ren okunskap. och du synda folden darets av bibekunniga till att ha skett för strax över fyra tusen år sedan, ej för 160 tusen år sedan som du beskriver, du är ej smartare än kunniga vetenskaps män som är specialister på dessa områden. du vill fortgående inbilla dig våran skapare påtvinga människor att mörda plundra förslava, det är att ha noll koll på rationell sanning, varför först lära sånt påtvinga sina troende sånt för att sedan lära sådant vara ondska och leda till helvetet. tror du din skapare är ambivalent, en hallucinations upplevelse som kränker den fria viljan underställer den genom rädsla fruktan till mord plundring m,m med hot om död vid olydnad mot påbudet.. ja ni kristna tänkare vill ej ens haja att ni har blivit medvetligjorda vara rätt enfaldiga ifråga om vad som kan bevisas, ni lever i en psykotisk bubbla där ni ger bort hela världen alla andra människor troende på annat eller icke troende till en hallucinations upplevelse med horn. en ofarlig sådan osann sådan bara en upplevelse vemn som helst kan övervinna...

kikake sa...

det är så enklet att vi ej utvandrat från mellan öster, hela vetenskapen påvisar annat. vi har levt på alla kontinenter innan vi påstås ha utvandrat från mellanöstern, och vadå syndflod och jättebåt som räddar alla djurarter från att dö ut, har du funderat på hur tod isbjörnen sig till mellanösterna eller andra specifika djurarter från alla olika kontinenter och hur fick alla dessa plats på en liten träbåt där denna båts storlek ej ens skulle kunna frakta maten för alla de påstådda djuren den påstådda tidsperioden denna påstås vara ute på vatten innan vattnet dragit sig tillbaka, ja för dessa djur arter tog sig ej bara till mellanöstern från världens alla hörn om man ska tro på men saga om en syndflod, efter floden så spreds de åter igen då ut på alla kontineter, hur då?? simmade isbjörnen och alla adra djur över värlshaen. till arken och sedan tillbaka då arken landat på berget arrat till alla kontinenter för att återetablera sig, ren dårskap att inbilla sig sådant som sanning.

kikake sa...

ni är så enfadliga att ni fortgår tro på sagor istället för att vara vuxna nog att undersöka er fram till sanni ngar själv, det är ett barnsligt beteendne ej ett vuxet

kikake sa...

Du som kristet troende på en specifik lära tro och upplevelse,

du fungerar som människor i övrigt, du har valt din kristna tro pga av att du vuxit upp i en miljö där kristen tro är den dominerande sanningen,

där du eventuellt blivit troende genom att du lärt känna andra troende, eller fötts in i en troende omgivining,

du blivit troende då du sökt sanning sökt dig till den tro din kultur tror på som sanning.

de allra flesta undersöker ej ens andra tron, andra åskådningar, andra läror.

de bara väljer som andra väljer i just sin kultur. eller väljer den upplevlse som tros på som sanning i kulturen man fötts in i.



hade du som kristet troende fötts in i en annan kultur en annan tid.

så hade du gjort som människorna i den tiden den kulturen gjort och gör. trott på annat som sanning.



så att du i din enfald din okunskap lärs att döma ut fördöma andra människor som tror på annat som sanning.

genom dina lögn skrifter,

det hade du gjort om du fötts in i en annan tros kultur ochså.

fast då hade du dömt ut kristendom som påstådd sanning som satans lära eller falsk lära.



att ej erkänna detta

är att förljuga sig till något förmer än alla andra människor som tror upplever sig ha sanningen i en annan lära!!!!



Alla dessa läror och upplevelser förljuger människan, ej bara alla andras som ni kristna lärs tro på som sanning.

ni undersöker ej ens andras tros läror undersöker ej ens andras upplevelser vill ej ens inse att det kunde varit ni som trodde på ett annat sett

om ni växte upp i en annan kultur eller annan tid.



i alla dessa läror och ännu flera än så förjugs ni att se dem som onda dyrkande ondska, se dem som dyrkande på satan.

ni vill ej inse att ni dyrkar den goda upplevelsen precis som de gör,

ni får hjälp emot den onda upplevelsen demonen satan onda andar precis som de får.



ni tror upplever känner er ha sanningen precis som de gör.

eran tro är lika mycket det onda som ni pkear ut dem att vara.,

dvs samma skit skapar era lögn upplevelser som skapar deras!!!



att inse detta är att göra sin natur undersöka dessa upplevelser människor tror på och dyrkar eller räds,

historiskt sett och idag.

dvs sticka ut sin enfadliga nuna ur sin förutfattade mening av tro, och agera logiskt.




















kikake sa...

till er troende/ en tankeställare,,


romarna/ hade prästerskap profeter
precis som ni kristna,
deras tro byggde också på upplevelser av hallucinationer syner onaturliga upplevelser dessa människor ej valde.
de sysslade precis som er religion grund, med offer av djur offer av drycker offer av växter.
de sysslade med samma saker som bön till guden gudarna som de trodde var deras skapare.
de trodde det fanns onda andar goda andar.
de hade en form av exorcism utdrivning av det onda.
det finns i varje andlig tro, precis om det upplevs helanden i varje andlig tro.

en fråga, till er kristna, som säger denna tro vara satan/ vara ondska och leda till helvetet,, kan ni relatera.


jag menar om ni hade fötts in denna tros kultur,lärts att tro uppleva känna detta var eran skapare.


hade ni älskat och dyrkat detta, bett till detta, upplevt det onda bli utdrivet i detta upplevt helanden i detta.
hade era känslor känt upplevt för detta, det ni upplever känner i eran tro.
varför är då detta ondska.???
ja eran tro era upplevelser era skrifter lär så.

kanaaniterna/hade prästerskap profeter.
deras tro byggde också på upplevelser av hallucinationer syner onaturliga upplevelser dessa människor ej valde.
de sysslade precis som er religionsgrund, med offer av djur offer av drycker offer av växter.
de sysslade med samma saker som bön till guden gudarna som de trodde var deras skapare.
de trodde det fanns onda andar goda andar.
de trodde den heliga anden fanns inom dem var deras kontakt länk till gudarna som de upplevde i syner och onaturliga upplevelser.
den heliga anden gudens ande, precis som ni kristna.
de hade en form av exorcism utdrivning av det onda.
det finns i varje andlig tro, precis om det upplevs helanden i varje andlig tro.

en fråga, till er kristna, som säger denna tro vara satan/ vara ondska och leda till helvetet,, kan ni relatera.
jag menar om ni hade fötts in denna tros kultur.
lärts att tro uppleva känna detta var eran skapare.
hade ni älskat och dyrkat detta, bett till detta, upplevt det onda bli utdrivet i detta upplevt helanden i detta.
hade era känslor känt upplevt för detta, det ni upplever känner i eran tro.
varför är då detta ondska???
ja eran tro era upplevelser era skrifter lär så.

egyptierna/hade prästerskap profeter.
deras tro byggde ochså på upplevelser av hallucinationer syner onaturliga upplevelser dessa människor ej valde.
de sysslade precis som er religion grund, med offer av djur offer av drycker offer av växter.
de sysslade med samma saker som bön till guden gudarna som de trodde var deras skapare.
de trodde det fanns onda andar goda andar.
de hade en form av exorcism utdrivning av det onda.
det finns i varje andlig tro, precis om det upplevs helanden i varje andlig tro.

en fråga, till er kristna, som säger denna tro vara satan/ vara ondska och leda till helvetet,, kan ni relatera.
jag menar om ni hade fötts in denna tros kultur.
lärts att tro uppleva känna detta var eran skapare.
hade ni älskat och dyrkat detta, bett till detta, upplevt det onda bli utdrivet i detta upplevt helanden i detta.
hade era känslor känt upplevt för detta, det ni upplever känner i eran tro.
varför är då detta ondska.???
ja eran tro era upplevelser era skrifter lär så.

kikake sa...

grekerna/hade prästerskap profeter.
deras tro byggde också på upplevelser av hallucinationer syner onaturliga upplevelser dessa människor ej valde.
de sysslade precis som er religion grund, med offer av djur offer av drycker offer av växter.
de sysslade med samma saker som bön till guden gudarna som de trodde var deras skapare.
de trodde det fanns onda andar goda andar.
de hade en form av exorcism utdrivning av det onda.
det finns i varje andlig tro, precis om det upplevs helanden i varje andlig tro.

en fråga, till er kristna, som säger denna tro vara satan/ vara ondska och leda till helvetet,, kan ni relatera.
jag menar om ni hade fötts in denna tros kultur.
lärts att tro uppleva känna detta var eran skapare.
hade ni älskat och dyrkat detta, bett till detta, upplevt det onda bli utdrivet i detta upplevt helanden i detta.
hade era känslor känt upplevt för detta, det ni upplever känner i eran tro.
varför är då detta ondska.???
ja eran tro era upplevelser era skrifter lär så.

asadyrkare/hade prästerskap profeter.
deras tro byggde ochså på upplevelser av hallucinationer syner onaturliga upplevelser dessa människor ej valde.
de sysslade precis som er religion grund, med offer av djur offer av drycker offer av växter.
de sysslade med samma saker som bön till guden gudarna som de trodde var deras skapare.
de trodde det fanns onda andar goda andar.
de hade en form av exorcism utdrivning av det onda.
det finns i varje andlig tro, precis om det upplevs helanden i varje andlig tro.

en fråga, till er kristna, som säger denna tro vara satan/ vara ondska och leda till helvetet,, kan ni relatera.
jag menar om ni hade fötts in denna tros kultur.
lärts att tro uppleva känna detta var eran skapare.
hade ni älskat och dyrkat detta, bett till detta, upplevt det onda bli utdrivet i detta upplevt helanden i detta.
hade era känslor känt upplevt för detta, det ni upplever känner i eran tro.
varför är då detta ondska.???
ja eran tro era upplevelser era skrifter lär så.

muslimerna,hade/har prästerskap profeter.
deras tro byggde/bygger också på upplevelser av hallucinationer syner onaturliga upplevelser dessa människor ej valde, ej väljer.
de sysslade precis som er religion grund, med offer av djur offer av drycker offer av växter.
då deras religion bygger på judarnas upplevelser som sysslade med sånt.
då muslimerna började uppleva dessa upplevelser för 1400 år sedan.
då de började få egna profeter eget prästerskap, så upphörde offer av blod, offer av djur, vara sanning precis som det upphört för er kristna.
de sysslade med samma saker som bön till guden deras profeter upplever/upplevde som de trodde/tror vara deras skapare.
de trodde/tror det finns onda andar goda andar.
de hade/har en form av exorcism utdrivning av det onda, upplever sånt precis om ni kristna.
vad är skillnaden på deras upplevelser av utdrivning av demoner av djävulen mot era.
då människor i dessa kulturer upplever onda andar djävulen demoner, så går de till tron på Allah, och änglarna, och blir troende på detta.
då de som ni upplever exorcism, utdrivning av demoner av djävulen av det onda.
de lärs av sina upplevelser av ängel gud, samma änglar ni upplever, de som beskrivs i gt.
att de har den enda sanna tron, all annan tro är djävulen, är satan, är ondska, precis som eran tro era upplevelser era skrifter lär.
de upplever guden och ängla upplevelserna hela dem.
precis som ni.

Är deras upplevelser av änglar mindre verkliga än era.!!!


är deras upplevelser av onda andar demoner satan. mindre verkliga än era.??


kikake sa...

en fråga, till er kristna, som säger denna tro vara satan/ vara ondska och leda till helvetet,, kan ni relatera.
jag menar om ni hade fötts in denna tros kultur.
lärts att tro uppleva känna detta var eran skapare.
hade ni älskat och dyrkat detta, bett till detta, upplevt det onda bli utdrivet i detta upplevt helanden i detta.
hade era känslor känt upplevt för detta, det ni upplever känner i eran tro.
varför är då detta ondska.???
ja eran tro era upplevelser era skrifter lär så.

judarna/hade/har prästerskap profeter.
de upplever helanden de upplever exorcism, dvs utdrivning av djävulen onda andar, demoner.
de har upplevt sådant i fem tusen år.
enligt eran lära så är dessa människor övergivna av gud, av änglarna då de svikit gud änglarna.
så guden har enligt eran tro, eran lära, era upplevelser, era skrifter, ej längre kontakt med judarna.
ändå upplever då sånt, ja utdrivning av det onda hjälp av det goda,helanden.

Är deras upplevelser av änglar mindre verkliga än era!!! är deras upplevelser av onda andar demoner satan. mindre verkliga än era.??


enligt deras tro är de utvalda, är eran tro satan, är all annan tro satan, är era upplevelser era skrifter verk av satan.
enligt deras tro enligt deras läror skrifter upplever de lärs de att islam är satan.

precis som för islam är de en fallen lära dvs övergiven av guden som istället valt muslimerna som sina utvalda,
muslimernas upplevelser lär eran tro era upplevelser era skrifter vara satan.

varför då.
jo alla tre religionerna av ängla upplevelser påstår sig vara den enda sanna vägen.
och då dessa läror lär det samma.
det finns bara två läger.
och gud änglar och satan demoner.
så blir alla läror, alla tron, alla åskådningar, alla religioner.
alla upplevelser av ande utanför den egna religionens skrifter och upplevelser satan.

så dessa ängla upplevelser som upplevs som sanningen lär de troende vara sanningen i alla tre religionerna.
lär då varandras ängla upplevelser vara satan.
ja även då judarnas ängla upplevelser.
för enligt eran tro på era änglar era skrifter.
ska judarna ej kunna ha ängla upplevelser och utdrivning av det onda, dvs exorcism.
av djävulen onda andar demoner.
då gud som upplevelse har övergivit judarna då era ängla upplevelser började.
det lär ju eran lära, eran tro, era upplevelser av änglar, era skrifter.

Ändå upplever ej judarns sig övergivna!! de upplever fortfarande änglar och onda andar demoner. osv
islam lär det samma.
gud valde muslimerna då judarna svek guden.
så skapade guden genom ängla upplevelser islam som den enda sanna vägen till himlen.
den enda sanna vägen till gud, den enda sanna ängla upplevelsen, den enda sanna skriften.
den enda sanna exorcismen av det onda av djävulen av demoner av onda andar.
islam pekar ut då kristen dom som satans lära och judendom pekas då också ut som detta då de ej kan ha upplevelser av gud änglarna.
ej kan ha utdrivning av djävulen onda andar demoner.
då guden har övergivit judarna till fördel för muslimerna, enligt islam som tro, islam som upplevelse, islam som skrift.

en fråga, till er kristna, som säger denna tro vara satan/ vara ondska och leda till helvetet,, kan ni relatera.
jag menar om ni hade fötts in denna tros kultur.
lärts att tro uppleva känna detta var eran skapare.
hade ni älskat och dyrkat detta, bett till detta, upplevt det onda bli utdrivet i detta upplevt helanden i detta.
hade era känslor känt upplevt för detta, det ni upplever känner i eran tro.
varför är då detta ondska.???
ja eran tro era upplevelser era skrifter lär så.

kikake sa...

perserna/hade prästerskap profeter.
de dyrkade den heliga anden.precis som ni kristna.
deras tro byggde ochså på upplevelser av hallucinationer syner onaturliga upplevelser dessa människor ej valde.
de sysslade precis som er religion grund, med offer av djur offer av drycker offer av växter.
de sysslade med samma saker som bön till guden gudarna som de trodde var deras skapare.
de trodde det fanns onda andar goda andar.
de hade en form av exorcism utdrivning av det onda.
det finns i varje andlig tro, precis om det upplevs helanden i varje andlig tro.

en fråga, till er kristna, som säger denna tro vara satan/ vara ondska och leda till helvetet,, kan ni relatera.
jag menar om ni hade fötts in denna tros kultur.
lärts att tro uppleva känna detta var eran skapare.
hade ni älskat och dyrkat detta, bett till detta, upplevt det onda bli utdrivet i detta upplevt helanden i detta.
hade era känslor känt upplevt för detta, det ni upplever känner i eran tro.
varför är då detta ondska.???
ja eran tro era upplevelser era skrifter lär så.
indierna/hade/har prästerskap profeter.
precis som ni kristna.
deras tro byggde bygger också på upplevelser av hallucinationer syner onaturliga upplevelser dessa människor ej valde, ej väljer.
de sysslade/sysslar precis som er religion grund med offer.
ej så mycket djur då de ser djuren som heliga.
ej av blod som eran religion. judarnas religion. muslimska religionen och många andra religioner jag har räknat upp i grunden sysslat med.
utan mestadels offer av frukter mat dryck växter.
de sysslade/sysslar med samma saker som bön till guden gudarna som de trodde/tror var deras skapare.
de trodde/tror det fanns/finns onda andar goda andar.
de hade/har en form av exorcism utdrivning av det onda.
det finns i varje andlig tro, precis om det upplevs helanden i varje andlig tro,

en fråga, till er kristna, som säger denna tro vara satan/ vara ondska och leda till helvetet,, kan ni relatera.
jag menar om ni hade fötts in denna tros kultur.
lärts att tro uppleva känna detta var eran skapare.
hade ni älskat och dyrkat detta, bett till detta, upplevt det onda bli utdrivet i detta upplevt helanden i detta.
hade era känslor känt upplevt för detta, det ni upplever känner i eran tro.
varför är då detta ondska.???
ja eran tro era upplevelser era skrifter lär så.

kikake sa...

satans tro/hade/har prästerskap profeter.
dessa människor som finns i hela världen i så gott som alla länder där tex kristendom, islam, judendom, finns.
där denna satans upplevelse upplevs och räds av människor i dessa kulturer eller dessa religioner av troende upplevare som det Goda.
där i alla dessa tros kulturer satan upplevs som kraftfull god och lärorna lär det samma.
att detta kan döda människan, förinta människan sluka människan.

Men troende satnister världen över i alla städer länder kulturer upplever sina upplevelser av denna karakt��r som det goda.


Och lärs av sina goda upplevelser den påstådda skaparguden vara det onda..














dessa religioner av ängla upplevelser av gudsupplevelser som lär all annan tro vara satan och varandras tron vara satan.
i dessa religiösa läror och dessa olika kulturer har människor i tusentals år upplevt denna satan som ett hot.
varit upplevande av ondska som de blivit tvungna att söka hjälp inom den religion den gudstro som finns inom kulturen.
dessa människor har varit övertygade detta onda kan döda dem, ja de upplevelser av satan av demoner av ondska de upplevt upplever.
de har upplevt det samma de upplever det samma inom dessa ängla upplevda religioner.
utdrivning av det onda, exorcism hjälp av det goda av gud och änglar i onaturliga upplevelser av likvärdiga hallucinationer.

medans inom satanismen som religion så upplever dessa satans troende denna karaktär i sina upplevelser som det goda.
inom satanismen finns exorcism av det onda.
inom satanismen finns helanden av människor.

dessa människor, har ju ej valt att uppleva denna satan, även om de upplever det som gott som kärlek.
lika lite som ni inom andra tron, andra religioner, andra åskådningar, valt att uppleva gott ont.
de upplever satan som det goda i deras upplevelser, deras hallucinationer,deras syner.

deras upplevelser, som känns lika sanna, lika verkliga, lika goda som era ängla upplevelser, muslimers ängla upplevelser, judars ängla upplevelser.
eller upplevelser av gott, av goda gudar, goda andar, i vilken annan tro som helst.

en fråga, till er kristna, som säger denna tro vara vara ondska och leda till helvetet,, kan ni relatera.
jag menar om ni hade fötts in denna tros kultur.
lärts att tro uppleva känna detta var eran skapare.
hade ni älskat och dyrkat detta, bett till detta, upplevt det onda bli utdrivet i detta upplevt helanden i detta.
hade era känslor känt upplevt för detta, det ni upplever känner i eran tro.
varför är då detta ondska???
ja eran tro era upplevelser era skrifter lär så.

Och kom en med era förutfattade meningar era läror om att troende på satan sysslar med människooffer. offer av djur blodsoffer.


sånt är skitsnack!! fördomar förutfattade meningar.


kikake sa...

en fråga till.
vem av alla dessa upplevare i alla dessa tron åskådningar religioner har en fri vilja.
ja de är ju alla rädda för det onda.
är övertygade det onda de upplever kan förinta dem, döda dem skada dem.
och får hjälp mot det av det goda som de alla som upplevare är slavar under, och övertygade vara sanningen.
då deras känslor och sinnen likvärdigt upplever just deras specifika egna upplevelse vara sanning.
i alla dessa tron olika åskådningar religioner som lär den troende i den specifika kulturen av upplevelse tro.
i all tid historiskt sett ej då bara idag.
så har dessa upplevelser lärt det skapat världen ska förinta världen.
för att människan är ond delvis för att den ej dyrkar rätt upplevelse utan dyrkar det onda.

vilken skapar upplevelse kan då förinta världen, kan då förrinta människan.?
och varför just denna.?
och ej de andra.?
ja för de troende på de andra upplevelserna känner upplever tror ju deras upplevelse av dyrkan eller rädsla kan göra så. ska göra så.
en undran till.
vet ni kristna hur många av dessa upplevelse läror av andlig allmakt av andliga skapare,lärt himmel helvete till människan.?

helvetet för alla som ej tror på rätt gudsupplevelse.
helvetet för alla som ej dyrkar rätt gudsupplevelse.
det är ej bara i de religioner av ängla upplevelser vi dyrkar idag, i tre olika religioner, som alla tre pekar ut varandras religioner som det onda, som satan, som vägen till helvetet.
och lär att endast den troende på rätt ängla upplevelse får förlåtelse för sin ondska, den troende på rätt skrift, rätt religion, får förlåtelse, för att den är född människa.

då snubben adam käka äpple då den skapades för sex tusen år sedan.
därav är hela mänskligheten rutten oren ond.
ja detta lär ju alla tre änglar lärorna, alla tre skrifterna, alla tre religionerna av rädsla och dyrkan.Av lögn!!!!!

jo denna lära om helvetet finns i en rad olika religioner och gudstron historiskt sett.
så då kristna berättar att de upplevt helvetet i paranormala upplev anden och känner upplever dessa upplevelser vara verkliga sanna.


kikake sa...

big deal.
det upplevs av andra religiöst troende både idag och historiskt sett i andra religioner andra gudstron.
andra skapar läror.
och vet ni vad, hade ni upplevt dessa upplevelser i andra tron, andra läror, andra religioner, i andra kulturer, om ni fötts där.
hade ni då trott på det???? det är klart ni hade: hade ni varit ondare då????
och säger ni nej,
så är min nästa fråga, menar du att gud skapat dig mera smart, mera speciell, än andra troende på sånt i andra läror andra religioner, upplevare av sånt i andra läror andra religioner.

sedan finns det ju en hel rad av andra tron andra upplevelser.
människan varit känslomässig slav under som upplevd påstådd sanning historiskt sett.
dyrkad sanning, betrodd sanning.
än detta jag beskriver här.


saken är den att människan tror alltid på sina känslor då den upplever o-naturliga ting, av gott ont.
därav tror den.
var skiljer eran tro på era upplevelser från andra tron, andra upplevelser, vad gör eran till sanning och deras till ondska till lögn.
är det bara ord från upplevelsen läror från upplevelsen.???
men den ljuger ju, det är ju bevisligt,,, då ljuger ni kristet troende som sanning.
men det är klart så länge det känns gott för er, så kan ni ju alltid ljuga som sanning om allt annat som känns gott sant för andra.

ja ni får ju börja relatera.
andra läror andra tron andra åskådningar och dess troende, har ingen insyn i era upplevelser och dess läror skrifter.
för dem vilken upplevelse tro det än gäller, så är deras upplevelser sanningen.
det du känner upplever i din tro då du känner upplever älskar det som sanning.
det upplever känner alla andra människor i alla andra upplevelse tron av hallucination. dvs tron på andliga upplevanden.

logiskt sett sant sett sett genom kunskap är ej de ondare än er eller några andra!! lika lurade är de som ni.


kikake sa...

varför är de troende på ondska varför är de onda.?
de gör ju ej annat än ni.
de älskar de kärleksfulla upplevelserna de har, de upplever inom den tron den religionen den åskådningen den läran.
de upplever utdrivning av det onda precis som ni, hjälp av goda andar goda gudar gud eller änglar precis som ni.
det är likvärdigt som att någon kom till er och sade ni tror på det onda.
det når ej fram hos er för ni upplever känner tror annat.
det samma gäller alla andra tron åskådnings troende och upplevande.
de upplever samma kärleksfulla helanden i all annan tro, ni lärs av era upplevelser era skrifter era läror att beteckna som ont som satan.
de har ej valt de upplevelser de tror på inom alla de specifika lärorna trona åskådningarna religionerna i alla olika kulturer.
de har börjat uppleva dessa upplevelser och har samma känslomässiga övertygelse det vara sanning, sant, sanningen som ni.

så vad gör dem ondare än er troende på ondska/ och er ej.
vad gör dem till barn av förestående helvete för att de dyrkar ondskan dyrkar fel.
hade ni fötts in i andra kulturer med andra tron av upplevande.

eller hade ni upplevt andra upplevelser eller samma upplevelser i en annan tro, i en annan åskådning i en annan religion i en annan kultur.
så hade ju ni som de gör, då trott på detta.
hade ni då varit ondare, troende på ondska, barn förestående för helvete då?? skitsnack ni hade varit lika lurade då som ni är nu.

och hur i helskotta kan ni fortgå att tro alla människor oavsett vilken tro de tillhör, vilken¨kultur de tillhör, vilken åskådning de tillhör.


vilken människan som helst som ej ens tror på sago upplevelser av våldtäkt av gott ont vilket upplevs i alla tro, dyrkas i all tro, räds i all tro, som påstådd sanning.
ja era läror lär ju att dessa människor måste bli troende på era upplevelser, eran tro, eran religion, era skrifter, för att ej brinna i helvetet.
det finns läror som lär det samma, med samma upplevelser som lär det samma angående er.
att ni måste byta tro för att ej brinna helvetet att kristen tro är ondskan.
lika lite som ni kan uppleva känna tro detta vara sant.
så upplever känner tror människor i andra tron lika lite era läror av förestående helvete för dem vara sanning ifall de ej blir kristna.
för de upplever samma fullkomliga tilltro av kärlek och trygghet i sin tro sin åskådning, sin lära, sin religion, som ej är kristen tro som ni gör i kristen tro.

kikake sa...

sedan detta med alla människor som ej under sin livstid blir kristna, dvs alla människor troende eller icke troende på något annat.
måste bli kristna för att ej brinna i helvetet.
då gud är svartsjuk på människan då de tror annat.
att människan är ond om den ej tror, eller tror annat.
kom igen det är ej guds läror, även om det står i boken, då bokens skrifter är lika lite gud som alla andra upplevelser ni pekar ut som lögn.


det som kommit med dessa skrifter upplevelserna är lika lite människan skapare som allt ni pekar ut som ondska som lögn.
det är bevisligt.

då människan är betydligt äldre än sex tusen år, då era upplevelser, judars samma upplevelser, muslimers samma upplevelser, lär just det samma.
oss vara skapade för sex tusen år sedan.
detta går ej att bortförklara, då alla i släktled finns i konungaböckerna krönika böckerna och profetböckerna.
ja alla mellan adam-jesus.
det blir lite över fyra tusen år sammanlagt.
sedan två tusen år till.
till moderna tid, ja efter jesus.


det blir således att människan utvecklat alla kulturer alla etniciteter alla miljarder av idag från en kultur, en etnicitet, dvs judar.

Till svarta, bruna, vita, röda, gula, osv, på sex tusen år.
egentligen kan man ju räkna från noa och den judiska familjen som han hade han och tre söner deras fruar.

som enligt skrifterna då detta beräknas levde för fyra tusen fem hundra år sedan.
så alla etniciteter alla färger alla kulturer har uppkommit från en judisk familj far tre söner på fyra tusen fem hundra år.
detta är ju lögn, vetenskapligt omöjligt!!!
ej bara i andras gudstro av ängla upplevelse, det ni pekar ut som satan, som ondska som vägen till helvetet, utan också i eran tro av kristen upplevelse av gud ängel, djävul demon.

det fanns gudsupplevelser ande upplevelser långt innan de sex tusen år vi påstås vara som utveckling av upplevelser och skrifter.
de lärde andra skapar myter, andra tron, andra religioner av upplevelser likvärdiga de andra vi dyrkat och dyrkar.
där dessa människor upplevde känslomässigt deras upplevelser vara sanning lika starkt som ni, där människor upplevt utdrivning av det onda och hjälp av det goda i religioner äldre än människan påstås vara.
så vad gör eran änglatro ängla upplevelse och dess skrifter till sanningen.??

Ingenting sådant är en sanning allt är bevisligen lika mycket lögn!!!

Jag låg och tänkte lite grann igår.

Om alla de miljarder muslimer kristna och judar av idag upplevde sina tros upplevelser av änglar och påstådd skapare,




Lära dem att mörda alla som upplevde andra upplevelser inom de specifika tros kulturerna.

mörda även sina nära och kära, sina barn, sina föräldrar, grannar, släktingar, osv.

Ja om de ofrivilligt upplevde andra upplevelser än just den specifika religions upplevelsen.

Skulle de då dyrka detta som sin skapare idag?

ja ej bara det utan de är tvungna till detta.

för att ej bli mördade själva.

skulle de då försvara dessa upplevelser som sin skapare????




kikake sa...

Jag undrar om människor, fäder, mödrar, syskon, släktingar till unga kvinnor som blivit våldtagna.

Idag blev av sina ängla upplevelser, sina gudsupplevelser, instruerade att antingen mörda dessa kvinnor då de blivit orena. eller låtit orena sig.

Eller påtvinga dem att gifta sig med sina våldtäktsmän, för att gudsupplevelser ängla upplevelsen krävde detta.




Skulle de göra detta idag av fri vilja, ja mörda sina nära och kära.

eller om upplevelserna skapade hot om helvete och fysiska död genom skriftroendes försorg.

genom att ej leva upp till lagar regler läror från upplevelser.

skulle människan av idag lyda detta och påstå detta vara kärlek och sin skapare.???




Om ängla upplevelser gudsupplevelser gjorde idag som de gjorde för några tusen år sedan.

lärde er att döda alla som sysslade med helande.

sysslade med läkeväxter eller till och med modern läkekonst.

då dessa guds upplevelser ängla upplevelser lärde fordom att allt sådant var av ondo, var häxeri , var ondska.

då bara ett helande erkändes, helandet genom bön och tro på upplevelsen. tro på guden.

allt annat helande är satan och ondska.




Skulle ni idag göra som skrifterna upplevelserna lärde dåtidens människor. att bränna dessa människor levande i eld???




Om era ängla upplevelser av idag eller guds upplevelser av idag lärde er mörda alla andra som ej trodde på era upplevelser.

slakta dem. män, kvinnor, gamlingar, barn, spädbarn.

hotade er med helvete och fysisk död om ni ej lydde.

skulle ni idag dyrka detta som er skapare??




Visst är den påstådda guden oföränderlig och fullkomlig?????




Är det ej samma upplevelser av änglar av gud ni slickar i arslet idag och fortgår påstå vara eran skapare????




kikake sa...

bye the way!!

Då själ reinkarneras, lever många liv har en annan skapare än våldtäckts upplevelser som kränker en fri vilja och förljuger den!!

kanske var ni de troende som agerade på detta sätt mot era nära och kära, era barn, era släktingar och människor som ville väl och sysslade med helanden.

Då ni levde och trodde på samma skit tidigare i historien. i en annan livsvandling som själ.

så åter igen, skulle ni idag mörda slakta era nära och kära, bränna dem levande i eld osv.

om era hallucinationer av falsk kärlek, falsk skapare krävde samma sak idag??




Hm detta ska då vara den oföränderliga fullkomliga skaparen den sanna kärleken!!

ni är bra dumma och enfaldiga ni troende!!!





Hans Georg Lundahl sa...

Jag börjar:

"jag kan läsa vilken bok som helst av fantasy romaner om döda människor som återuppstår. men vi lever i verklighet, livet är ej en fantasy roman. så att jesus återuppstått och bjudit n¨ågon på fiska efteråt blivit bevittnad ha återuppstått behöver ej betyda det vara sant, rationnelt sett är det ej sant."

Huru veta vi att Lord of the Rings är fantasy och intet historia?

En antydan är att det intet har att göra med kända delar af historian. Men det räcker intet med historisk anknytning, Edith Nesbit har skrifvit fantasy med anknytning till skillnaden mellan Cavaliers på 1600-tal och eländig fattigdom under industrialismen i början af 1900-talet. Anknytningen betyder intet att Dickie Harding eller Richard Arden verkligen lefvat.

Ur din synpunct borde allt öfvernaturligt genast signalera fantasy. Oturligt nog finns inget öfvernaturligt i Kampen om Colorado som signalerar att Centennial är en påhittad ort (att man sedan grundat en verklig tätort betydligt mer nyligen efter boken och TV-serien ändrar intet på den saken). Och ur min synpunct borde närvaron af det öfvernaturliga intet utesluta historia.

Hvad* är då den riktiga grunden?

Alla de tidigaste uppfattningarna som finnas till hands om Lord of the Rings är att Tolkien skref fantasy (och de vettigaste dessutom att han skref bra, dock fins en och annan otreflig typ som tyckte illa vara).

Alla de tidigaste uppfattningarne som finnas till hands om de fyra evangelierna är att de äro historia.

"att du tycker att jag är dryg som jämnför mina upplevelser med detta, finner jag roande,"

OK. Om Petrus, Andreas, Jacob, Johannes o s v intet hade sett Jesus på andra sätt än som kunnat förklaras som rent subjectiva upplefvelser, hvadan kommer det sig att Irenäus af Lyon och Papias af Hierapolis kommit att ta det som historia, och dessutom som tillräckligt säkra sanningar att de - i hvart fall Irenäus - lade ned lifvet för det?

Eusebius refers to Papias only in his third book, and thus seems to date him before the opening of his fourth book in 109. Papias himself knows several New Testament books, whose dates are themselves controversial, and was informed by John the Evangelist[citation needed], the daughters of Philip and many "elders" who had themselves heard the Twelve Apostles. He is also called a companion of the long-lived Polycarp (69–155).[4] For all these reasons, Papias is thought to have written around the turn of the 2nd century.

Direct citat af Papias sjelf:

I shall not hesitate also to put into ordered form for you, along with the interpretations, everything I learned carefully in the past from the elders and noted down carefully, for the truth of which I vouch. For unlike most people I took no pleasure in those who told many different stories, but only in those who taught the truth. Nor did I take pleasure in those who reported their memory of someone else’s commandments, but only in those who reported their memory of the commandments given by the Lord to the faith and proceeding from the Truth itself. And if by chance anyone who had been in attendance on the elders arrived, I made enquiries about the words of the elders—what Andrew or Peter had said, or Philip or Thomas or James or John or Matthew or any other of the Lord’s disciples, and whatever Aristion and John the Elder, the Lord’s disciples, were saying. For I did not think that information from the books would profit me as much as information from a living and surviving voice.

https://en.wikipedia.org/wiki/Papias_of_Hierapolis

* Om du kommer från Helsingfors och Kemi kan du ju notera att jag gerna stafvar som Hufvudstadsbladet (i hvart fall ett ord i hvarje nummer, tidningsnamnet), äfven om jag aldrig satt en fot i Finland.

Hans Georg Lundahl sa...

INtet mer tid just nu - sorry!

Hans Georg Lundahl sa...

"och du synda folden darets av bibekunniga till att ha skett för strax över fyra tusen år sedan,"

5000, nästan, enligt romerska martyrologiet. 25 december läses "år 5199 efter begynnelsen, när Gud skapade himmel och jord, men 2957 efter syndafloden ..." osv

"ej för 160 tusen år sedan som du beskriver,"

Jag har absolut intet sagt att syndafloden egde rum 160 000 år sedan. Deremot att en feldatering to 160 000 år sedan beror på kalium-argon-methoden som just syndafloden, med många vulcanutbrott och mycket vatten hade goda förutsättningar för att skefva till.

"du är ej smartare än kunniga vetenskaps män som är specialister på dessa områden."

Man behöfver intet vara smartare än den som har fel för att ha rätt.

Huru blir man "kunnig" på ett datum som "160 000 år sedan"? Som du redan erkände finns det ingen historiker som anser sig ha texter från den tiden.

"du vill fortgående inbilla dig våran skapare påtvinga människor att mörda plundra förslava,"

Collade du upp var spriten kom ifrån? Du vet, metanolförgiftning är farligt .... Gud har intet tvingat ngn menniska till ngt brott.

Var det evt. ngt annat du var ute efter?

"en hallucinations upplevelse som kränker den fria viljan underställer den genom rädsla fruktan till mord plundring m,m med hot om död vid olydnad mot påbudet.. "

1) En hallucination kränker intet automatiskt den fria viljan.
2) Som redan påpekat, beror vissheten om Christendomens sanning på omständigheter som utesluta hallucinationer som förklaring.
3) Du verkar ha förvexlat Christendomens historiska missionsmethoder med Islams.

Exempel : Sverige hade bitar af nuvarande Finland, garanterat skärgård och Åland, troligen Åboland (Turkumaa?) med. De hade grannar som voro Tavaster, dessa plundrade svenska grannar som blifvit christna vid Sveriges christnande, och Erik den helige eröfrade intet hela Tavast-landet, men deremit biten som kallas Nyland eller Uusimaa, och det blef fred.

Tavasterna norr om Nyland christnades på rent frivillig grund, med dominicanska missionärer, och hade en republik ngt derefter. Sedan blefvo christna Tavaster (både Nyland och Egentliga Tavastland / Kanta-Häme och Päijänne-Tavastland / Päijät-Häme) i sin tur plundrade af Kareler, hvaraf Birger Jarls korståg.

Man kan säga att i det sammanhanget en del krigsförbrytare tvångschristnades, men dödshotet var p g a krigsförbrytelser, och omvändelse innebar benådning. Öppen och offentlig afgudadyrkan blef lika förbjudet då som svastikan i Tyskland efter 1945.

Hans Georg Lundahl sa...

"det är så enklet att vi ej utvandrat från mellan öster, hela vetenskapen påvisar annat."

Huru då?

"vi har levt på alla kontinenter innan vi påstås ha utvandrat från mellanöstern,"

Du blandar biblisk chronologie med evolutionistisk. Jag tror jag redan påpekat att jag intet tror på dateringar som 40 000 år sedan. Och du har intet försökt försvara dem, bara upprepat dem, som om jag intet fattat hvad du sade.

Jodå, jag har fattat jettebra att vissa "vetenskapare" anse att Australien befolkades 40 000 år sedan och Americanska Continenterna från c:a 20 000 år sedan. Du har intet hänvisat till texter från den perioden, du har bara förutsatta att "vetenskapliga" dateringsmethoder äro ngn slags magie för allvetande.

"och vadå syndflod och jättebåt som räddar alla djurarter från att dö ut, har du funderat på hur tod isbjörnen sig till mellanösterna eller andra specifika djurarter från alla olika kontinenter och hur fick alla dessa plats på en liten träbåt där denna båts storlek ej ens skulle kunna frakta maten för alla de påstådda djuren"

Isbjörn, brunbjörn, grizzly, m m äro förmodligen alla härstammande från ett par björnar på arken.

Till America förmodligen öfver Atlantis, som sjönk derefter (c:a kring Babel), och till Australien förmodligen öfver Sahul-Sunda, eftersom Istiden egde rum efter Floden.

"den påstådda tidsperioden denna påstås vara ute på vatten innan vattnet dragit sig tillbaka, ja för dessa djur arter tog sig ej bara till mellanöstern från världens alla hörn om man ska tro på men saga om en syndflod, efter floden så spreds de åter igen då ut på alla kontineter, hur då??"

Du verkar ha ngt mot Mellanöstern?

"simmade isbjörnen och alla adra djur över värlshaen. till arken och sedan tillbaka då arken landat på berget arrat till alla kontinenter för att återetablera sig, ren dårskap att inbilla sig sådant som sanning."

Bergen i Ararat = bergen i Armenien. Förmodligen Cizre, tipps nr 2 Durupinar. Som sagt, till America via Atlantis, till Australien via Sahul Sunda.


"ni är så enfadliga att ni fortgår tro på sagor istället för att vara vuxna nog att undersöka er fram till sanni ngar själv, det är ett barnsligt beteendne ej ett vuxet"

Tack för den du, och tack det samma, om du tror på "vetenskapens" sagor ... (sorry, Rödlufvan, my bad Rapunzel, jag menade vetenskapsmännens religion och lögn, intet verkliga sagor).

"du fungerar som människor i övrigt, du har valt din kristna tro pga av att du vuxit upp i en miljö där kristen tro är den dominerande sanningen."

Nämen hvad trefligt att se en spågubbe!

Är christallkulan stor och välputsad?

Jag hade morföräldrar som voro, den ene agnostiker, den andra mest atheist. Jag hade en styffar som var atheist. Mor fick intet börja ge mig en christen fostran innan jag var nästan nio.

Dominerande ... jo pyttsan. Hade christendomen varit dominerande i Malmö, hade jag troligen sluppit mobbing på Videdalsskolan och derefter mobbing på SSHL. För att socialnämnden trodde de gjorde mig en tjenst genom att skilja mig från mor ...

Tror du får putsa christallkulan litet bättre nästa gång - eller sluta upp med att spå!

kikake sa...

Du förstår om du läser bibelns och gamla testamentet ur mitt perspektiv som upplevt upplevelser av gud djävul demoner änglar m.m i över tio år ibland dygnet runt,

så läser jag gt eller andliga skrifter ur ett annat perspektiv.

jag är mera medveten kring då judarna skriver om sina upplevelser. mera lyhörd kring dessa upplevelsers läror till människor.




så som jag nu börjar tolka dig så läser du sådant på ett annat sätt.

ej ur upplevelse perspektivet.

jag ser det ej som att något av lagar regler förordningar.

något av sådant som människor skrivit av sina upplevelser och hur de upplevde dessa vara från dem själva vara tolkningar.

utan de skrev helt enkelt ned vad de upplevde vad upplevelserna lärde dem.




De kommer ej med något eget.

Den tidens människa vågade ej komma med egna påhittade aspekter och påstå sådant vara från guden.




Sedan har ju i faktum kristna upplevt änglar och påstådd gud i årtusenden efter detta.

och varit vägledda ifråga om saker och ting.

dessa upplevelser skulle väl då ha sagt till människan om något ej var sant i bibeln enligt dem?

istället så fortgår tex pingstvänner hävda varje ord vara sant, varje ord vara heligt, varje ord vara gud.

ej bara pingstvänner utan ochså präster pastorer i livets ord, i arken, i andra kristna falangen som alla upplever guds tilltal, ängla upplevelser som vägleder dem.

och detta världen över i alla våra kristet troende samhällen och dessa nyandliga församlingar där änglar och gud upplevs.




Jag har stött på dessa upplevare i så gott som varje församling jag varit på gudstjänst i.

det kommer till och med profeter som åker mellan församlingarna och delger vad guden och änglarna vill.

profeter även från andra församlingar i världen som upplever ständiga ängla upplevelser och tilltal från den påstådda gudsupplevelse, den påstådda skaparen.




Dessa ängla och guds upplevelser upplevs mera frekvent än någon kan föreställa sig.

i varje land i världen som har dessa nyandliga församlingar.

och det är många,

så många att om människor börjar undersöka frekvensen av dessa påstådda sanna upplevelser.

så är det så många upplevelser av gud och änglar samtidigt världen över, att även en dåre förstår att det då ej kan vara sant.




Och detta gäller då bara kristendom.

hur många upplevelser gud och samma namngivna änglar i andra religioner och dess troende kulturer samtidigt.

då blir det ännu mera osant,

mig veterligen är det osant redan om två människor upplever samma karaktär på olika ställen vid samma tidpunkt.

börjar man undersöka, så är två ej ens på långa vägar en sann riktpunkt för hur många som upplever tex gud gabriel mikael eller djävulen samtidigt i världen.

inom minst fyra olika religioner och dess kulturer.

som är förgrenade i hundratals länder världen över, tusentals församlingar av bara nyandlig kristen karaktär.




kikake sa...

För att ej sedan tala om alla utanför religionerna som upplever gud och samma namngivna änglar.

ja det finns i så gott som varje land i världen människor på fri andliga sajter som i sverige tex det andliga sverige. mfl.

där människor skriver och ger människor möjlighet att komma i kontakt med dessa änglar eller gud för att bli vägledda.

Dessa människor är ej bundna till religioner är ej praktiserande kristna judar eller muslimer.

utan helt vanliga människor med individuella upplevelser av änglar.




Kollar man bara på facebook så finns det gott om olika sidor där troende och upplevande av änglar vägleder människor meddels dessa upplevelser och upplevelserna vägledning.

är själv medlem i ett halvdussin olika sidor där med ängla upplevande människor.

jag tror ej på sådant själv sedan jag lyckades frigöra mig själv från alla sådan upplevelser av både gott ont.

jag försöker vara medlem på många olika andligt troende sajter.

För att informera dem kring sådana upplevelser och att sådant ej är en fri vilja och att man kan frigöra sig från sådant om man vill.

så att människor upplever ärkeänglarna mikael gabriel är ej bara en religiös upplevelse i kristendom islam eller judendom.

det upplevs troligtvis ännu flera upplevelser av dessa karaktärer utanför religionerna idag.




Dessa människor till räknat till alla andra religiösa upplevelser inom religioners kulturer,

ja då är vi uppe i alldeles för många upplevelser av samma gudomliga karaktärer samtidigt för att något sånt ska vara sant,

alla som upplever sånt oavsett religion tro åskådning känner upplever sin upplevelse av karaktärer vara sanningen.

då människans känsloliv och sinnen tolkar upplevelsen sann. dvs den för ljuger alltid...

den goda upplevelsen tror vi på var vi än upplever den i vilken kultur vilken tro vilken religion som helst.

och den onda upplevelsen söker vi hjälp emot i alla olika åskådningar ej bara kristendom.




kikake sa...

Den judiska tron bygger ej på kärlek, det var ej kärlek förståelse förlåtelse medkänsla som ledde till himlen.

sånt fann ej på tapeten. möjligt vi mellan judar. i viss mån enligt lärorna,

dessa skrifter formade en härskar ras.

en som stod över alla andra människor.

alla andra skulle förslavas under den judiska härskarrasen som hade den sanna guden och var de enda utvalda.

det var blind lydnad, blind dyrkan, total underkastelse.

inget fick ifrågasättas.

då guden och lagen var helig.

dessa lagar ledde till etnisk rensing av alla stammar i hela den delen av mellanöstern som innefattar israel idag.

dvs mord på barn kvinnor gamlingar.

Detta fick ej ifrågasättas.

alla de judiska män som tvingades agera i detta kunde ej ifrågasätta, gjorde de det blev de själv mördade.

lagar ledde ej bara till mördande där,

studerar man lagarna dessa ängla och gudsupplevelser kom med.

så mördades människor som upplevde ofrivilliga andliga upplevelser i alla judiska städer och byar.




lagen sade att den egna familjen den upplevandes egna nära och kära skulle stå för mördandet, dvs barn mörda sina föräldrar, föräldrar sina barn.

Detta var lagen.

och du kan ge dig fasen på att detta åtlyddes. och praktiserades,

Guds fruktan rädsla ledde till att detta practiserades.

för då detta ej gjordes, åtlyddes..

blev hela byn utrotad, alla människor i byn sågs som skyldiga då de ej hade mördat de upplevande av ofrivilliga upplevelser.

hela byn brändes upp som ett eldoffer till den påstådda skaparguden.

jag vet att min skapare ej lär sådant till människor!!







kikake sa...

Betänk alla de som upplever upplevelser som påstås vara ondska som påstås vara satan.

ja alla andra andliga upplevelser av gott som finns i världen idag.

all annan andlig tro..

betänk att det var dessa den troende förr i tiden av sina guds och ängla upplevelser var tvungna att mörda. för att ej bli mördade..

ja om någon upplevde det inom den judiska kulturen.




Upplevdes andra upplevelser utom kulturens erkända upplevelser.

skulle man etniskt mörda och plundra dem.

ja hela den kända världen för dessa människor var området där man dyrkade likvärdiga upplevelser dvs alla andra länder runt om judarna.




unga kvinnor som blev våldtagna var tvungna att gifta sig med sina våldtäktsmän,

om de ej eldas upp i eld,

blev mördade för att man misstänkte att det ej var våldtäkt. vad är det för kärlek som lär dylika ting??

om man misstänkte det ej vara våldtäkt gick man till prästen och praktiserade lottdragning. urim tummim.

och på detta sätt skulle det kommas fram till skuld eller oskuld.




Hur många oskyldiga våldtagna kvinnor tror du blev mördade då???

ja även de som hade haft sex frivilligt ser jag som oskyldiga. de förtjänar ej att mördas för att de är normala,,

min skapare lär ej sådant..

ja eller hur många var tvungna att bli bortgifta med sin våldtäktsman. ??

låter det som lära från en kärleksfull skapare??

Detta var ju något guds upplevelserna ängla upplevelserna lärde som lagar regler förordningar som var tvungna att åtlydas.

vad hände om dessa människor som var inblandade ej åtlydde lagar regler förordningar.

blev de i sin tur mördade?? pga lagar regler förordningar???

ja det blev de!!!




kikake sa...

Är det verkligen människan skapare som lärt sådant ??

Lär oss att mörda varandra, ja ej bara lär.

utan skapar lagar och regler som tvingar oss att göra så::




Är en människa ärlig mot sig själv.

så undersöker den då alla likvärdiga guds upplevelsers och lärors läror.

som kristen borde man då undersöka hur de upplevelser av änglar och gud påverkat och lärt tex muslimer.

undersöker de upplevelser av exorcism som upplevs inom islam, inom alla andliga läror tron och religionen,

ja alla upplever det goda och får hjälp att driva ut exorcera det onda.




tex skapar gudaläror!!

undersöka så många sådana man kan,

Och föreställa sig de upplevelser som tidigare människor upplevt, utanför kristendom.

där de av dessa upplevelser känslomässigt blivit övertygade detta vara deras eviga skapare.

undersöker sådant som människor idag upplever då de upplever sin skapare utanför den kristna tron,

Och inser att deras upplevelser av skapare känns upplevs lika övertygande som de kristnas.




Angåenden upplevelser av påstådd skapare,.

människan har haft många sådana historiskt sett och även har sådant idag.

vad som är likheterna är den totalitära lära om den enskilda sanningen och utpekandet av alla som ej tror på den totalitära skapar läran varandes onda.

totalitär menar jag på den intolerans läran lär emot andra sätt att tro på, andra sätt att se på och tolka sanning.

eller dömande fördömande av de som ej tror överhuvudtaget.




De tre totalitära tros upplevelserna i västvärlden idag är fortgående islam judenom kristendom.

alla lär det samma det finns bara en väg,en sanning,allt annat är ondska.

och alla tre lärorna uppkommer genom samma ängla upplevelser.

gabriel mikael finns beskrivna i tre olika skrifter. exorcism av det onda praktiserar i alla tre religionerna.

Faktiska upplevelser av människor som blir befriad av satan av demoner av onda andar finns beskrivet i alla tre religiösa kulturerna.

människor upplever sådant inom kulturerna även idag.

ja en människa som är intresserad av att undersöka sig fram till vad som är sant.

ta kontakt med en synagoga, moskee, en kyrka, eller församling.

ta kontakt med troende från alla tre änglar upplevelse skapade påstådda enskilda sanningarna.



Då meddelar de dig att de visst kan hjälpa dig med att bli fri från det onda, från satan från demoner.

de är de enda som kan det, då alla andra läror är satan.

kruxet är att du behöver bli troende.

i den enda sanningen...

utdrivning av satan och onda andar sker samtidigt i dessa tre religioner.

samtidigt som dessa religioner i sin totalitära på ståelse vara en enda sanningen pekar ut varandra som satans lära.




kikake sa...

Dessa lagar och regler var ej från människorna själva utan från det du påstår jesus uppleva som sanning.

lagar regler förordningar från guden som ledde till mördande av egna för lagbrott,

mördande av andra för att de hade en annan tro, mördande av egna för att de upplevde andra upplevelser ofrivilligt.

mördande av läkekunniga människor då lagarna lärde allt helande utom guds helande var ondska.

lagarna som tvingade troende att mörda eller gifta bort sina våldtagna döttrar med de som våldtagit dem.

lagarna som ledde till mord på allt från spädbarn barn i alla åldrar unga kvinnor män äldre kvinnor män och gamlingar.

lagar som vägledde människan att förslava andra människor. lagar som befrämjade stöld, från andra folk.

lagar som kom från ängla upplevelser och påstådd skapare.







Det jag påstår vara en lögn upplevelse,

påstår att en rationell människa som undersöker alla sådana slag av upplevelser historiskt sett och idag.

undersöker vad sådant lärt människan, ej bara i EN tro som kristna gör. dvs sin egen.




Där man lägligt nog ej sätter sig in i de gammaltestamentliga lärorna med ett ifrågasättande,

utan bara säger guds visdom övergår vårt förstånd.

eller dessa människor var så onda eller så orena därför var man tvungen att mörda dem.

man är som kristen så förälskad i sin egen kärlek upplevelse av att vara troende.

uppleva den känslan av kärlek som man upplever i sin tro vara så stark.

att det kan stå vad som helst i boken.

det spelar ingen roll, det är sant ändå, för att man älskar sin egen känsla av att ha en sanning.

och upplever en personlig kärlek till sin tro, i sin tro.




Sedan dömer man fördömer man blint alla andra som upplever precis samma sak i andra läror tron åskådningar religioner.

de som upplever samma kärleksfulla känsla av att ha sanningen där.

ja man nöjer sig ej med det.

man ska som kristet troende även erkänna världen och alla människor i den som onda.

alla människor i den som tillhörande en röd hallucination med horn.

Dvs ochså alla andra gudsupplevelser och ängla upplevelser som upplevs i andra trossystem,

alla andra andliga upplevelser överhuvudtaget.

ja de ska man tro vara satans villoläror...




och sedan lärs man att man ej får umgås med icke troende. icke kristna.

man ej får delta i världens angelägenheter då är det att fraternisera med fienden, att orena sig riskera sin plats i himlen.

det krävs inga vetenskapliga förklaringar till allt som påstås vara ondska.

nä det är bara ett begrepp man ska tro på.

ja och tro på att alla som ej tror som en själv.

alla som ej har den rätta tron är onda.

alla som ej tror överhuvudtaget är onda.

alla som tror på annat är onda.

alla andra tillhör djävulen...




kikake sa...

så som jag ser är det att lära troende människor fördomar förutfattade meningar ren okunskap.

ja även bibeln går så långt att den lär den troende att rädas världen, rädas alla icke troende människor, rädas satan,

som är herre över världen och alla som ej är kristna. alla som ej tror kristet.

det är ju ren nonsens,

ren okunskap, rena fördomar, rena förutfattade meningar, utan någon som helst sanningshalt.

sago sanning.. dvs Lögn!!!!




Det är ju bara sant för den troende som köper denna okunskap.

ej för alla icke troende.

de ser sådant som psykotiskt tänkande, vanföreställnings tänkanden.

ja gå upp på en psykiatrisk klinik, och ge luft åt sådana saker att ondskan härskar i världen.

och att alla måste tro som du för att ej tillhöra ondskan.

eller att ondskan kan förinta den människa som vågar gå emot den själv.

psykiatrikers skulle säga att detta är psykotiskt tänkande.




om människor gör som jag gjort.

undersöker helheten av upplevelser av änglar av demoner av satan.

ej bara i en tro sin egen.

utan tar kontakt med troende satanister, troende judar, troende muslimer, undersöker deras läror deras upplevelser.

så kommer människor fram till att dessa upplevelser ej kan vara sanna. ej är våran skapare.

kommer fram till att ingen tillhör en röd hallucinations upplevelse utifall man ej vill tro, ingen kommer till helvete utifall man ej vill tro.

dessa himlar och helveten som upplevts av troende inom islam, inom kristendom, inom judendom.

ja i alla som pekar ut varandra som vägen till helvetet,

söker man kunskap om skaparupplevelser som lär himmel helvete.

så finns de flera historiskt sett och de kändes upplevdes troddes lika sanna som dagens.

alla dessa upplevelser av påstådd skapar gud i olika kulturer upplevdes kändes troddes vara sanna då!!




kikake sa...

Du frågade hur jag vet att satans upplevelsen ej är sann, hur man kan bevisa det.

först och främst så har jag övervunnit just dessa upplevelser av bla satan.

enligt alla skrifter som lär om denna satan, ej bara kristna.

så ska denna vara något man ej går emot själv. denna upplevelse ska kunna sluka människan. döda människan.

nonsens säger jag.

då jag övervunnit mina egna så kallade andliga upplevelser.

så tog jag kontakt med troende på och vissa fall upplevande av satan i alla andliga tron som har med satan att göra.

korrigering.

då jag upplevde och plågades av sådant tog jag dessa kontakter.

alla sa samma sak du måste bli troende på detta för att få hjälp.




jag blev kristet troende vuxen döpt i en frikyrkoförsamling. de körde andeutdrivning ett flertal gånger på mig.

då detta ej fungerade så var de tvungna till slut att se det som att jag ej alls upplevde sådant att jag var sinnessjuk.

jag upplevde under de åren jag upplevde satan andra troende kristna som beskrev att de upplevde eller i vissa fall hade upplevt satan,

första gången jag stötte på en kristen som upplevde satan var i örebro,

han hade en personlig sådan upplevelse samtidigt som jag sedan många år upplevt och upplevde denna karaktär.

det var första gången jag blev ifrågasättande jag tänkte va fasen hur många finns det?? ja satan alltså.

efter detta har jag varit i kontakt med andra som upplever denna satan samtidigt på flera håll.




började bli logisk ifråga om hur många satans upplevelser det torde röra sig om som människor egentligen upplever inom som utom tros kulturerna,

jag har själv träffat människor som upplever djävulen samtidigt som jag upplevde denna.

jag har varit i kontakt med människor på nätet som påstår sig tro på satan, vara i kontakt med satan, samtidigt som jag upplever denna.

jag har upplevt människor icke troende som jag känner som under sina liv upplevt satan fast de ej ens är troende.

jag har varit i kontakt med troende kristna som upplevt satan,

jag var troende kristen själv under några år,

tills jag förstod att de upplevelser människor upplever av änglar av gud av heliga ande i olika kristna församlingar i sverige.

samtidigt som jag upplever satan i dessa församlingar.




jag har till slut förstått att deras upplevelser ej var sanna upplevelser. utan skapat av samma skit jag upplevde.

då de kristnas upplevelser ljög för mig.

och där till slut, det jag upplevde som satan använde sig av ett bibelställe som kristna använder sig av för att skilja på satan och gud.

ja då gick jag ur min kristna tro och insåg att det jag upplevde gott ont gud djävul m.m

var samma som för ljög de kristna.

Därför går jag in för att bevisa alla sådana upplevelser av gott ont människor upplever i alla andliga trosåskådning,

vara samma slag av lögn upplevelse av gott ont människor upplever i kristen tro.

går in för att bevisa att ingen människa väljer dessa upplevelser vilken upplevelse av tro det än är av gott ont:::




kikake sa...

och gör en människa som jag hela tiden i alla år bett dem göra,

undersöker upplevelser i alla andliga tron åskådningar, så kommer de till insikt precis som jag,

att det ej finns tre uppsättningar av gud och djävul. där man i tre olika tron driver ut djävulen och demoner får hjälp av gud och änglar.

samtidigt som man pekar på varandras tros upplevelser av gud och änglar som djävulen och falska läror.




Alldeles för många upplevelser samtidigt av samma karaktärer för att någon av dessa upplevelser ska vara en sanning.

går man sedan vidare och undersöker alla de trosinriktningar läror religioner som av dess tre religioner påstås vara djävulen.

samtidigt som de påstår varandras läror vara djävulen.

så ser man att människor upplever goda upplevelser av andar av gudar av gudinnor precis som i religionens upplevelser.

samtidigt upplever en del troende i alla andra åskådningar onda andar demoner osv.

där de upplever samma exorcism av det onda som i religionerna.




alla exorcism upplevelser av det onda känns upplevs verkliga och sanna.

precis som alla andliga upplevelser av gott känns upplevs av troende i alla åskådningar.

alla som pekas ut som satan som det onda.




ja alla andliga åskådningar tron religioner blir det till det om man tänker logiskt. ser helhetsbilden.

ja vi har tre religioner av samma gud och änglar upplevelser som pekar ut allt som satan.

samma gud och änglar upplevelser som pekar ut varandras gud och ängla upplevelser som satan.

medans alla människor vilken tro de än har upplever sig tro på det goda och få hjälp mot det onda av sina goda upplevelser.

får hjälp i exorcism upplevelser av det onda i allt som upplevs gott men pekas ut som ont.




om ej människor agerar rationellt och undersöker detta som jag påstår vara sant menar på bevisar vara sant.

då anser jag att de sviker sin skaparen. sviker människan....

kikake sa...

många säger att detta ej bevisar något,

men ändå undersöker de ej vad jag ber dem undersöka för att bekräfta eller dementera mina påståenden.

och i sak så kan man ju ej då säga att det ej är bevisat,

Då man undersöker blir man ju medveten om sanningshalten i mina påståenden och får det genom ett undersökande bevisat för sig .




och ingen som upplever onda upplevelser i någon andligt troende kultur i historien eller idag skulle någonsin säga det var en fri vilja att uppleva sånt.

alla som upplever goda upplevelser säger det vara en fri vilja!!

men skulle de i faktum bli medvetna om att alla andra som upplever det samma.

en god upplevelse tror på den upplevelsen pga samma känslomässiga övertygelse

som själva upplevelsen skapar.

och bli medvetna om att upplevelsen av samma karaktär upplevs av andra samtidigt.

då skulle de ju i faktum inse sig blåsta,

och förstå att övertygelsen tron på upplevelsen är just den skapade känslomässiga blåsningen som bara känns sann men ej är sann.

istället fortgår människor som upplever gott, vara blinda ifråga om att andra upplever samma gott, någon annanstans och förljugs av den upplevelsen på ett annat sätt












om en troende kristen ej hade blivit troende på jesus på den kärlekslära han ändå representerar dvs en sanning.

utan hade undersökt allt i gamla testamentet först,

hade varit ifrågasättande kring sådant jag påstår,

ja då hade de ej blivit kristna.




det är ,menar jag på den kärleksupplevelser som nya testamentet och den kristna kärleksfulla gemenskapen som gör att människor blir troende.

99% av alla kristet troende har aldrig undersökt andra trossystem andra tros upplevelser rationellt.

därav leder nya testamentet dem till att se sådant som ondska,

leder nya testamentet den okunniga människan att döma fördöma alla icke troende som onda,

alla troende på andra upplevelser som andra känner upplever på samma sätt som kärlek och sanning.

till att döma fördöma sådant som satan som ondska.

till att döma fördöma alla icke troende som tillhörande satan och onda.




Medans man blundar för två ängla upplevelse religioner av samma änglar samma slag av gudsupplevelser,

där miljarder människor i andra kulturer lärs det samma om den kristna upplevelsen religionen läran tron varandes satan.

och vill ej se faktum att om de själva föddes in i dessa kulturer skulle de själva döma fördöma den kristet troende som en satansdyrkare som en falska lära.

som troende upphör man vara rak öppen ärlig rationell undersökande ifrågasättande av saker och ting.

då ju i sak skrifterna lär sådant vara ondska ja otro.

och lär sådant leda till helvetet,

man får som kristet troende ej vara rationell och ifrågasättande undersökande, bibeln föbjuder det.

det gör andra likvärdiga trossystem också.

varför då???

jo för då förstår man sig vara lurad...




jag för min del älskade att vara kristet troende jag älskade gemenskapen jag älskade att umgås med människor som strävade till att utveckla sin bättre jag.

jag älskade att själv utveckla lite av mitt bättre jag.

jag tror på den sanning jesus lärde om kärlek och förlåtelse.

men jag tror ej på de upplevelser som påverkade jesu att lära detta i religionens tappning.

dvs de ängla upplevelser som kränker den fria viljan skapar tro till höger och vänster som i sak lett till enorma lidanden för människor.

då människor i olika tros kulturer tolkat trott på känt upplevt sina upplevelser vara den enda sanning och lärts av samma upplevelser att se varandras som ondskan.

i spåren på detta ser man människan salla krig religioner och kulturer emellan.




Min skapare skapar ej upplevelser som kränker och förljuger den fri viljan.

skapar ej tros system som kränker förjuger en fri tanke utveckling en ifrågasättande utveckling till ondska.

skapar ej upplevelser som underställer människor till tro föreställning som påtvingad sanning med hot om repressalier vid icke tro.

tro som dömer fördömer alla andra utom den troende!!!

Hans Georg Lundahl sa...

"så som jag nu börjar tolka dig så läser du sådant på ett annat sätt. ej ur upplevelse perspektivet."

Utan tvifvel hvar Jacobs möte med engeln en upplefvelse, men lika tydligt var 430 år från Abrahams 75-årsdag till uttåget ur Egypten historia som kunde verifieras af andra än den Abraham som uppleft ett löfte om 430 år.

"jag ser det ej som att något av lagar regler förordningar."

Jag tar gerna frågan om regler utanför frågan om sanning.

"utan de skrev helt enkelt ned vad de upplevde vad upplevelserna lärde dem."

Du har ur visst perspectiv beskrifvit nra capitler af Bibeln, långt ifrån de flesta 680 capitler historiska böcker i en catholsk Bibel.

"Den tidens människa vågade ej komma med egna påhittade aspekter och påstå sådant vara från guden"

När generationerna från Adam till Noah och Floden, eller från Floden och Sem till Abraham räknas upp i Genesis 5 eller 11 (efter Babels Torn) står det intet ngt uttryckligt "detta är från Gud".

När Moses skrifver ihop det hela är det intet bara hans upplefvelse af sex dagar (Genesis 1) utan alla andra capitler han fått af förfäders muntliga eller skriftliga documenterande som han anser vara från Gud. Och som hans läsare tusentals år sednare anse från Gud. Jag håller med om att capitlen 5 och 11 intet voro hans egna påhitt, men de voro heller ingen englaupplefvelse.

I evangelierna är det också ganska litet som kan classas dit.

Kommer det ngt om "historia" i de sednare commentarerna?

kikake sa...

ni är rätt tröga, ni vill fortgående blunda för att andra upplever samma upplevelser som ni, fortfarande förljuga dem till dyrkare och troende på det onda, trots att deras läror och samma goda upplevelser pekar ut er som satan som det onda,
ni vill fortgående blunda för att om ni fötts in deras tros kulturer ochså hade gjort som de, sett de kristna som dyrkare och troende på satan,
liksom de är lika inbecilla och ej vill se att om de hade fötts in i en kristen kultur så hade de detta liv gjort som ni sett sin tro som satan utanför kristendom. precis lika enfaldigt tänkande troende är de som ni och ni som de...
ni vill ej förstå er vara blåsta av lögn upplevelser som förljuger och kränker den av gud skapade fria viljan, jag har aldrig stött på maken till mera enfaldiga människor än just troende människor, de kan ej rellatera över huvud taget, de blundar för allt som är logiskt ifråga om upplevelser och dess läror, och fortgår med dum luvan på att inbilla sig ha en sanning den enda sanningen... gör istället det en rationell människa skulle göra. det din skapare skapat dig till att göra, undersöka uppleveölser i andra tros system och religioner undersök andra tros systems läror, då kankse poletten trillar ned, alla upplever det goda det sanna alla får hjälp att driva ut det onda, alla inbillar sig allt deras upplevelser lär dem vara sanning, och deras upplevelser lär oftare än ni kan föreställa er eran tro vara ondska satan!!! hade ni fötts in i deras kultur detta liv hade ni själv pekat ut kristendom som satan, inbilla er ej annat!!!!

Hans Georg Lundahl sa...

Jag tror att det var svaret, du glömde helt bort H I S T O R I A som argument för en religions sanning (i sig och) jemförbart med en annans.

kikake sa...

Historia i sig är ingen sanning om gud/ religions historia och allt vad sådant ställt till med,är väl i så fall en sanning som påsvisar bevisar att skrifter ej är Gud. att skifter i sig och dess läror är ofullkomliga.

Ja ta alla de skrifter som idag påstås vara våran skapare, ordet,som påstås vara heligt,vara gudomligt,vara utom ett ifrågasättande.

Vad har det ordet ställt till med???
studera religioens uppbyggnad, studera hur många olika tolkingar det finns av ordet hur många olika församlingar,kyrkor,moskeer,tempel allt sådant skapat.

Ja olika tolkningar av skrifter som påstås komma från gud, påstås vara Gud,har skapat samma sak i alla tre änglaupplevda religionernas utevckling.
splittring indre stridigheter utpekande av olika framtioner olika församlingar olika grenar avv samma religion samma lära som satan!!

Ja Guds och ängla upplevda religionerna pekar ej ut bara varandras tron och religioner som satan, pekar ej ut bara alla andra tron och andliga upplevelser och läror som satan.

Studerar man hur skrifter lett leder fram till splittringar inom de enskilda religionerna, inom samma tros system. så förstår man ju bara därav ordet ej vara gud ej vara gudomligt ej vara fullkomligt.

Studera historia och vad alla olika tolkningar av skrifter lett fram till. skapande av olika förgreningar i samma religioner där de legat i strid med varandra, det lett till inbördeskrig mellan olika religösa tolkingar av samma skrifter inom samma religion.

Alla tre skrifterna skapar sådant. motsättningar stridigheter utpekande av lika troende inom samma religion som irrläror som satan.

Det ser ju likadant ut över hela sakem med skrifter uppkomna genom samma slag av upplevelser.

Jag var pingstvän. de pekar ut catolicismen som satanism, då det inom katolicismen finns relik dyrkan dyrkan av helgon. óch det inom gt säga att sådant är föbjudet.
sådant är ondska att skapa bilder och dyrka sådant. att helgonförklara människor och dyrka sånt.

Pingstvänner gör som alla ndra kristna i olika förgreningar av kristendom. de pekar ut allt annat utom pingsförsamlingen som irrläar fallna läroir falska läror satan. ni gör likadant inom katolicismen. alla andra kristna fraktioner gör det i större eller mindre grad. catolicismen protestantismen har legar i luven på varandar sedan ruta ett varför då, jo skrifterna och olika tolkningarna av dessa skapar detta, så troende är ju snurre sprätt minst sagt som ej vill se sådant. att skrifter är ofullkomliga alltså ej gud,

Likaså ser det ut inom islam inom judendom.
olika tolkingar olika förgreningar inbördes stridigheter och inbördes utpekande av framtioner av olika tolkningar som irrlära som falska lära som satan.

Detta är det fullkomliga ni dyrkar då ni dyrkar falska skapar upplevelser, ja ej bara ni katoliker utan alla ndra dyrkare av dessa ängölaupplevelser vilken religion det vara månde.

Hans Georg Lundahl sa...

Relik-dyrkan ...

And Eliseus died, and they buried him. And the rovers from Moab came into the land the same year. And some that were burying a man, saw the rovers, and cast the body into the sepulchre of Eliseus. And when it had touched the bones of Eliseus, the man came to life, and stood upon his feet. IV Konungabok 13:20, f (vissa kalla den II Konunga, med de första två som Samuels ...)

So that even there were brought from his body to the sick, handkerchiefs and aprons, and the diseases departed from them, and the wicked spirits went out of them. Apg 19:12

Bibliska belägg för att förstagrads och andragrads reliker göra under, om de komma från ett helgon som Gud vill framställa som sådan.

Nu råkar det vara så att Pingstvännerna intet kunna vara Christi kyrka, Asuza Street 1906 är 1873 år för sent för denna att börja (liksom alla kilometrar mellan Asuza Street i Los Angeles och Jerusalem, fel ställe med). Bara en kyrka som åtminstone sjelf häfdar att den startade 33 kan vara Christi kyrka.

And the eleven disciples went into Galilee, unto the mountain where Jesus had appointed them. And seeing him they adored: but some doubted. And Jesus coming, spoke to them, saying: All power is given to me in heaven and in earth. Going therefore, teach ye all nations; baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost. Teaching them to observe all things whatsoever I have commanded you: and behold I am with you all days, even to the consummation of the world.

Matth 28:16-20

Noterades "all days"? Alla dagar? Ja, ganska många dagar som saknas mellan 33 och 1906.

Fem confessioner påstå i hvart fall sjelfva att de äro eller äro delar af den kyrkan : catholiker, orthodoxa, copter, armenier, assyrier. Det är m a o intet som nålen i en höstack, all protestantism kan räknas bort från början.

Hans Georg Lundahl sa...

"catolicismen protestantismen har legar i luven på varandar sedan ruta ett"

Olikt sunniter och shiiter är det intet fallet.

"Ruta 1" = år 33.

En christen kyrka grundades då, intet två olika. Antingen var den catholsk eller protestantisk (grofva meningar af orden, catholsk omfattande äfven orthodoxa etc).

Om den var catholsk, vinner Catholska Kyrkan. Om den var protestantisk, förlora båda. Catholikerna, sjelfklart, men dessutom protestanterna som intet kunna documentera närvaro för sin typ af kyrka hela tiden. Ju bättre man känner till tidig medeltid, desto klarare är det.

Catholiker och protestanter ha legat i lufven sedan ruta ganska långt fram. Petrobrussianer, Amalricianer, Waldenser voro de tidigaste ngt-sånär. C:a 1000 år för sent ute.

kikake sa...

Hur som helst har jag rätt, skrifter är ej fullkomliga, ordet är ej heligt, ordet är ej gud, de leder till så många olika tolkningar att det skapar olika församlingar och inriktningar ej bara inom kristendom, utan alla de andliga tros inriktningarna.
Detta i sig skapar stridigheter inom som utom religionerna. ej bara då kristen tro utan alla dessa änglauppkomna falska lärorna. alla de som utger sig för att vara den anda sanningen. medans de pekar ut varandra som satans läror.
Ej bara religionerna i mellan.
utan också genom alla olika inriktningar inom de specifika religionerna.
Ett sådant ord kan ej kan ej vara fullkomligt. kan ej vara gud..
Då ordet i sig själv skapar konflikt. skapar motsättningar skapar stridighet.

Sedan angående detta vi talade om tidigare. Noa och båten!! djur liv på olika kontinenter är specifikt/ Dvs de har utvecklas i miljontals år till att vara så. det finns djur på alla kontinenter som särskiljer sig från djur liv annorstädes. ta tex en rad pungdjur i Australien finns ej någon annanstans. det håller ej att säga att så som du sade om isbjörnen att den utvecklats från brunbjörn efter syndafloden. vilket i sig ej är en sanning då isbjörnen är betydligt äldre än de några tusentals år som påstås ha gått sedan syndafloden. Betänk en sådan sak att de specifika djur fåglar som finns på specifika kontinenter har funnits där betydligt längre än det som påstås i bibeln vara tiden för syndafloden. ja alla dessa specifika djur har ej uppkommit genom några tusen år, tex afrikanska elefant asiatisk elefant flodhäst olika former av krokodiler isbjörnar känguru olika former av björnar komodovaranen m,m, världen över som tagit miljoner år på sig att utvecklas till särarter egen arter. för att arken och den människobyggda träbåt som räddade alla djuren sju par av de rena och ett par av de orena av alla former av olika djur skall vara sant. så ska ju dessa djur ha teleporterats från dessa olika kontinenter till mellanöstern. för att hundra dagar senare teleporterats tillbaka ut på kontinenterna för att fortsätta försöka sig. för att ej tala om orimligheten i att detta kan ha skett genom att en träbåt på hundra meter ska ha inrymt då närmre en miljon olika ryggradsdjur, ja för låt oss säga att det finns hundratusen olika ryggradsdjurs sorter i världen. och sju åar av viss och ett par av andra då rör det sig om en miljon olika djur, i en träbåt på hundra meter. och sedan all mat dessa djur behöver i hundra dagar, inte ens maten skulle få ålats på en sådan båt än mindre alla djur. ej ens alla olika fåglar i världen skulle få plats på en sådan båt ja ej ens ett par av alla fåglar. då det finns en oändlig rad av fågelarter. så ni som tror på dessa sagor som sanning, ni har intet att tänka med själva , ni bara köper och lär andra sådant vara sanning utan att undersöka ifrågasättande allt som ni är skapade att göra.

Hans Georg Lundahl sa...
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Hans Georg Lundahl sa...

"Hur som helst har jag rätt,"

Förutom att du har fel ...

Du glömmer att Christendomen intet bara är en skrift utan också en Kyrka, och att denna går i god för skriften som historisk.

Resten har jag skrifvit om på annat håll. Kort : "slag"/"art" är intet linneisk art, och igelkottar fanns det två af på arken, men nu 5 genera och 16 arter. Artbildning har gått fort efter Floden. Ställen der de påtreffas nu ha ofta att göra med efter Floden. "Flera miljoner år" är båg.